При какой твердости клинок царапает стекло
Потом я попробовал поцарапать бутылочное стекло вышеуказанной линейкой. (Бутылка была от минеральной воды Pelegrino зеленого цвета) Стекло царапалось, но не сильно. Думаю что если бы края у линейки были более острыми а не гладкими то царапалось бы сильнее.
Не значит ли это что моя линейка является качественным ножом и сделана из металлокерамики? 
А чем крошение стекла отличается от царапания?
Но ролик, насколько я знаю, тоже делают достаточно твердый. Иначе он сомнется мигом и не сможет создать необходимого давления, так?
В качестве прикола. Я на спор могу обычным стандартным сверлом из Р6М5 просверлить оконное втекло или донышко граненого стакана. Ручной дрелью. За пару минут. Без абразивов. Сверло конечно сядет, но еще будет годно для мягких материалов.
Тест на разрубание гвоздя, пятяка, рубля, с последующим резом газеты я не признаю за тест. Во первых существуют десятки хитростей как это делать без вреда для РК и ножа в целом. И я неоднократно проверял на своих клинках, что от способа разрубания результат отличается разительно! Так же как рез газеты на вису. От способа реза результат отличается.
Рез шелкового платка на вису. У меня пару раз получилось «разрезать» платок металлической линейкой, на которой был крохотный острый заусенец. Просто «рез» пошел удачно, вдоль плетения ткани. Разлетелась как будто бритвой рассекли.
Считаю, что если для клинка будут точно и достоверно известны 3 параметра, то на этом оценку можно закончить.
Модуль ударной деформации.
Модуль упругости.
Твердость по Роквеллу, HRC.
Для «композитов» Это не работает, но уверен, что и для них можно подобрать несколько параметорв, точно отражающих их свойства.
Все тесты инструментальные и «человеческий фактор» исключен. Возможна только прямая подтасовка и обман.
kU
«микростойкость» РК определяется свойствами металла, как ни верти. Соревноваться РК-в-РК я не предлагал, верно? Такой же глупостью считаю вскрывать консервы ножом. Для этого есть специнструмент.
Сверлильный станок не годится. Нужна именно ручная дрель.
Впервые про этот фокус я прочитал в журнале Юный Техник и попробовал, лет 12-13 мне было. И просверлил, со второй попытки просверлил.
Короче, я согласен, что для реза с потягом, «шершавая» РК будет замечательно работать. Зубастая она или просто волнистая, это неважно. Важно, что неоднородности создают «рвущий» эффект. Ибо основным препятствием прямому резу являются волокнистые или регулярные структуры. Имею ввиду, в разрезаемом материале. Это как рассечь мешок с шерстью. Давлением это почти невозможно, а «зазубреным» клинком с потягом запросто.
Мне кажется мы постепенно «расставили все точки над и». Чему я рад несказанно.
В качестве затравки для просто потрепаться, можно использовать тему: А возможно ли сковать клинок, которым можно опоясаться, разрубить доспех, шелковый платок и не затупить его? Про ЛЕГЕНДЫ знаю. про попытки слышал. Кое-что пробовал сам. Поэтому мне интересно, если кто преуспел.
Имею ввиду сабли, а не ножи.
Только давайте в другой теме.
Оба этих фокуса основаны на физичечких свойствах стекла в жидкой среде и характера распространения трещин в нем.
При какой твердости клинок царапает стекло
Если у кого еще мысли есть по поводу темы не стесняемся выкладываем.
Если кто знает твердость каких нибудь широко распространенных вещей у которых она стабильно, то тоже можно поделиться инфой.
Твёрдость?
Кухонники 53-55, так написано.
Можно попробывать виксом или опинелем, у которых стабильно 53-54ед.
Всё так или у кого еще мнения. высказываемся
———-
С уважением boroda-fish
В общем и целом, имея некоторое количество предметов с известными свойствами можно достаточно точно определить твердость своего ножа.
У меня для этого есть несколько ножей со следами старика Роквелла 
Более умного ничего не смог придумать.
380-400 НВ с точностью в
+-(8-10ед). Подобный прием часто применялся в 1950-60 г.г на многих МТС где была термичка и преcс для запрессовки различных втулок, подшипников и т.п.
При особом желании можно лазером 
отгравировать увеличительное стекло и поиметь себе шаблон для измерения твердости по методу Бринелля.
2. Если есть точило то примерную твердость изделия можно определить имея образцы-свидетели и абразивные круги. Берем изделие и подвергаем его абразивной обработке на «таком-то» режиме(ну НЕ знаю я, что у Вас за точило ) с применением «такого-то»(см. выше ) инструмента определенное время. Потом определяем объем снятого металла. Делаем выводы о механических свойствах испытуемого материала. Это как бы обратный вариант измерения абразивной способности кругов. Тем более что «хорошие» круги в.т.ч. на металлической связке можно достать чаще чем «хорошие» надфиля (по крайней мере там, где я живу). И, опять же, металл снимает машина а не руками напрягаться .
ЗЫ: На машинах трения определяют твердость в т.ч. сверхпрочных или очень твердых но хрупких материалов(напр. композит 05, композит 10), испытание которых по другим методам невозможно из-за порчи образца либо индентора.
5-6 мм, обкатает их и тоже будет радоваться . Тем более в профайле написано Новокузнецк .
При какой твердости клинок царапает стекло
ихмо спайдерко из здр
quote: Originally posted by Vyt:
Странное у вас стекло.
Миля BG42 не царапает, скирмишь S30V не царапает. ZDP в арсенале не имею.
——————
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят.
В мире вообще много бессмысленной жестокости.
Оконное.
Надо было на банке-бутылке экспериментировать.
quote: Оконное.
Надо было на банке-бутылке экспериментировать.
quote: Originally posted by нахал:
Провокаторы, блин
quote: Originally posted by Александр_Андерсон:
здр- так как тоже быстрорез
ножы не порте себе люди
quote: Originally posted by Eugeny:
Разве, что по плохим режущим свойствам к рапидам приближается.
quote: Х12МФ кизляровская 63HRC
с30в на Керше Блюр царапает
154см на Баке Темпест (закалка боса) царапает
quote: везде где только можно царапаю стёкла ножом Spyderco Military из S30V
Red Saint, это не тебе ли я в прошлом году в тамбуре в ухо дал за порчу муниципально собственности?)))
Гм. а ктоме шуток, зачем же везде стекла царапать?
quote: Originally posted by Igor XM97:
Может в банке дело?
quote: Red Saint, это не тебе ли я в прошлом году в тамбуре в ухо дал за порчу муниципально собственности?)))
Гм. а ктоме шуток, зачем же везде стекла царапать?
Ну раз так, извеняйте.
При какой твердости клинок царапает стекло
1. Здесь можно взять сертификаты на некоторые модели ножей.
http://forum.guns.ru/forummessage/5/081083.html
2. Сертификаты на ножи. Сертификаты соответствия.
http://www.aus-8.ru/photos/
3. Сертификаты на ножи (информационные листки к сертификатам ЭКЦ на ножи) из магазина Клык.ру
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=12
quote: Видно, что прозрачное колечко стружки со стекла завивается перед клинком.
quote: нихрена не видно, это ж скока нада выпить чтоб бутылку строгать?
Поясняю: выпить нужно всю бутылку, иначе в случае неприятной неожиданности. 
quote: Интересно, вот по ссылке лохотрон что ли?
То есть грубо говоря если остриё вашего ножа царапает стекло, то его твердость выше 65.
quote: То есть грубо говоря если остриё вашего ножа царапает стекло, то его твердость выше 65.
Хотите я стекло (обычное, оконное) простым гвоздем, прямо из магазина поцарапаю? И еще. Как думаете, Гопота, что в общественном транспорте на окнах буковки выцарапывает, чем пользуется?
quote: Originally posted by Svenson_13:
Хотите я стекло (обычное, оконное) простым гвоздем, прямо из магазина поцарапаю? И еще. Как думаете, Гопота, что в общественном транспорте на окнах буковки выцарапывает, чем пользуется?
В общественном транспорте НЕ СТЕКЛО а Пластмасса! 
ОК! Назначаете время и место, приносите с собой:
1) Стальной гвоздь от 150 и выше.
2) Стекло, не пластмассовое (но и бронированное).
3) Денежные средства, за потерянное мною время (количество зависит от места встречи и затраченого мною времени).
Снимать видео и выкладывать его в Тубе, что бы, что-то доказать кому-то нет ни времени, ни желания.
Желаю удачи в поиске Супер-сабжа! 
quote: который действительно получен с помошью высоких технологий, а не лохотрон и не макет на полку.
quote: Originally posted by Svenson_13:
ОК! Назначаете время и место, приносите с собой:
1) Стальной гвоздь от 150 и выше.
2) Стекло, не пластмассовое (но и бронированное).
3) Денежные средства, за потерянное мною время (количество зависит от места встречи и затраченого мною времени).
Снимать видео и выкладывать его в Тубе, что бы, что-то доказать кому-то нет ни времени, ни желания.
Желаю удачи в поиске Супер-сабжа!
quote: Originally posted by Dr Livsi m: заказал mora robust на сайте badger.ru
кто-нибудь заказывал на этом сайте?
Бронированное стекло представляет собой многослойное стекло, слои которого склеены между собой полимерными плёнками или заливаются специальным фотоотверждаемым полимером. Толщина бронированного стекла (составляющая от 10 до 80 мм и более) определяет степень защиты. Большая толщина стекла придает ему характерную зеленую непрозрачность.
Бронированное стекло может также изготавливаться из стекла с применением химических добавок (просветленное стекло). При этом, несмотря на толщину бронированного стекла оно остается прозрачным и практически неотличимым от обычного.
Советую сначало изучить предмет обсуждения, а после писать Пе эСы.
Вот как раз стекло покрытое пленкой, очень не удобно царапать гвоздем. Но тож можно.
quote: И доказывать ничего не надо, т.к. гвоздь стекло не царапает.
Если бы любым гвоздем можно бы было процарапать стекло зачем нужны бы были стеклорезы
При какой твердости клинок царапает стекло
Войти
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Теперь сам набор тестов. Буду очень рад, если кому-то они помогут.
Вытереть лезвие насухо и начисто об что есть. И подышать на него. Затем смотреть, как сходит испарина. Должна сходить ровно и лежать ровно без дыр и кривулей. Это говорит о том, что сталь однородная (а значит — используется не что попало).
Надавливать ногтем большого пальца перпендикулярно стали. Независимо от того, насколько она отполирована, есть какое то странное ощущение тупой боли, когда давишь хорошо закалeнную железяку. Объяснение этому научное есть, но долго писать.
Комментарий:
По ощущениям, чем быстрее в ногте возникает чувство боли, тем лучше закалка.
Звон клинка. Поднесите к уху кончик лезвия и подушечкой большого пальца тихонько погладьте поперeк режущей кромки. Клинок должен быть свободен (не зажимайте его в пальцах). Хорошее лезвие, хоть чуть-чуть, да отзванивает высоким звоном. Дополнительно ещe можно слегка пощeлкать клинок ногтем, — тоже должен отзванивать. Это как раз и есть признак хорошей закалки.
Комментарий:
Нож лучше подвешивать свободно на шнуре. Рукоять гасит звук. У складных этот эффект сильнее, видимо, из-за подвижного соединения.
Комментарий:
Как представляется, этот тест нужно исполнять маленьким участком клинка около пятки. На маленьком участки достовернее «по монете» определить стойкость РК. И основная часть РК останется целой, а это может понадобиться, — и что бы в магазине не ругались, и для дальнейших тестов. Монета и клинок встречаются примерно под 45 градусов. Хорошим результатом можно считать проход 1/4 окружности монеты и более со снятием 1/2 — 1/3 её толщины. Полезно визуально оценить завал РК во время и после строгания.
Резать простой бытовой изолированный двужильный провод с медными жилками. Перед 1-ым резом проверить рез клинком газеты и определить свои ощущения от него. И после каждого реза провода на газете проверять режущие свойства клинка. Если клинок подсел после 1-го или 2-го реза, то сталь плохая. Если после 3-х резов провода клинок стал чуть тупее, то сталь удовлетворительная. Если после 5-6-ти резов признаков затупления нет или они не значительные, то считаем сталь хорошей. Вместо газеты можно визуально осматривать РК на предмет затупления (блеск РК), но, думается, что визуальная оценка гораздо сложней, чем рез гахетые.
Комментарий:
Можно на газете проверяться до теста, после 3-го режа и, например, после 6-го. Это зависит от того, как клинок режет провод. Если рез нормальный, то проверяться можно реже. Не столько важен угол РК (хотя лучше и методологически правильнее углы иметь примерно одинаковые, т.к. больший угол будет иметь большую стойкость), сколько важно, как клинок режет газету до и после проводов. Так что, вполне возможно тест делать по заводской заточке. Кроме газеты состояние РК можно проверять визуально. Монета может быть заменена медным прутком или обычным гвоздем (тут критерии качества должны быть чуть зменены опытным путем).
Комментарий:
Действительно, на клинках с покрытием или оставленной производителем окалиной тест вызывает затруднения, и весьма тяжело внести коррективы. С пескоструйкой и шлифованием такие проблемы менее значительны. Нужно постараться делать рез всей диной РК, горизонтальным движением. Резать можно на деревянной поверхности, это будет экономить провод.
Гнуть клинок в обе стороны и смотреть, — останется ли изгиб после этого? Или же клинок восстановит свою форму? Предлагается изгиб (обуха) примерно 30 градусов от плоскости клинка. Вручную, особенно на коротких клинках, это весьма затруднительно исполнить из-за толщины клинка, однако пробовать стоит, т.к. «сырая» сталь вполне может поддаться. Не возникает проблем с тонкими клинками (кухонные ножи, например). При проверке клинка на остаточную деформацию, не стоит забывать о существовании вероятности того, что клинок может сломаться у вас у руках.
Ударить клинком плашмя по 1-2 раза с каждой стороны. Удары наносить средней силы и желательно по дереву. Больше это подходит для нескладных ножей. В добавок можно сделать по 2-3 рубящих удара РК и обухом, тем самым ещё и проверить крепление клинка в рукояти.
РК ножа приведена вами в то состояние, которое вы считаете оптимальным для дальнейшего использования ножа. Берется свежий белый хлеб (батон) и режется ломтиками мм в 6-8. Рез осуществляется в вертикальной плоскости, горизонтального перемещения ножа не должно быть. Если не удается резать так, то горизонтальное перемещение делать минимальным. Чем меньше сминание хлеба при резке и меньше крошек, тем лучше. Вы можете сказать, что это скорее говорит о качестве РК, чем о качестве стали. Однако опыт показывает, что при очень близких толщинах спусков и доводках РК, клинки разных производителей ведут себя по-разному, что говорит скорее о разнице в сталях производителями используемых.
Проводим по клинку надфилем с сильным или средним нажимом. Если надфиль лишь слегка царапает клинок, то твердость последнего высокая. Если надфиль снимает мелкую стружку с проскальзываниями, то можно предположить, что твердость приемлемая. Если снимается крупная стружка без проскальзываний на протяжении всего рабочего хода надфиля, то твердость низкая. Надфиль лучше использовать новый или, по крайней мере, несильно засаленный.
Тестирование прочностных свойств лезвийной части клинка производится ее прокаткой по латунному или бронзовому стержню, зажатому в тиски, под углом в 45 градусов к плоскости клинка с обоих его сторон. Этот метод стоит использовать на клинках, имеющих не слишком толстую режущую кромку (топор, к примеру, так проверить не выйдет). Усилие прижатия клинка к стержню должно быть таковым, чтобы при прокатке на лезвии визуально фиксировалась незначительная «волна» упругих деформаций, пробегающих по ее длине в месте контакта со стержнем. Остаточных деформаций после снятия нагрузки быть не должно, равно как и локального разрушения лезвия. Сам тест (по-английски он именуется «brass rod hardness test») и его описание приведено в монографии Wayne Goddard «The Wonder of Knifemaking», ISBN: 0873417984 Krause Publications, 158pp. (по источникам А. Марьянко). Также, как и в тесте №7, тут существует вероятность разрушения клинка и, скорее всего, даже более высокая. При отсутствии стержня, вместо него можно использовать обух другого ножа.
Если есть образец (стальная пластина или линейка) с известной нам твердостью (проверяли на Роквелле, например), то, царапая его ножом, можно сделать выводы о твердости клинка. Если клинок не оставляет следов, то он существенно мягче. Если следы слабые, то твердости примерно равны. Глубокие царапины оставит более твердый клинок. Получается примерно тоже, что и в тесте №6, только можно точнее судить о твердости, т.к. мы знаем твердость образца.
Можно приготовить и иметь набор стальных пластин с известной разной твердостью. А оформить в виде брелка, — для удобства ношения. Сущность же теста остается прежней. Кстати это предложение практически тоже самое, что и определение твердости при помощи набора тарированных (каждый напильник со своим диапазоном твердости) напильников.
