Форсунки прописка
На многих других марках можно отдельно произвести замену и поправки остальных форсунок не пострадают. Зачем так на Ёнгах сделали- я не знаю.
И чтобы MDP отпределилось надо проехать при определенных значениях скорости и температуры ож, почитай документацию там это описанно
На многих других марках можно отдельно произвести замену и поправки остальных форсунок не пострадают. Зачем так на Ёнгах сделали- я не знаю.
Как мне кажется, если я правильно понял, данный параметр MDP и прописываемая индивидуальная коррекция объёма впрыска за единицу времени, явно не одно и то же (видимо одна из частей). И если это параметр самообучаемый, то вред от его сброса в ноль, даже если и будет, то кратковременный, ну настроится заново. А вот то, что блок изменяет сам внесённую прописку я очень сомневаюсь, тогда в прописке не было бы никакой надобности: всё настраивалось само.
Да практически все те же самые датчики и есть, исключая самые экзотические: детонации, ДМРВ. И естественно есть датчики давления и температуры воздуха на впуске, датчики оборотов и т.д. Просто к обычной механической насос-форсунке присоединён (внедрён) клапан с электромагнитным приводом, управляющий временем впрыска и предвпрыска, как душе угодно. Нет только одного: регулировки давления впрыска. Хотя у САТа есть мотор, управляемый насос-форсунками (включением) посредством давления моторного масла, он может изменять давление.
И какой смысл в прописке этих форсунок если нет датчика давления и этих экзотических. По моему там просто открывается клапан по времени в зависимости от нажатия на педаль и опережение от оборотов.
Что там прописывать? Думаю эти форсы просто настраиваются на стенде и все.
Это у нас очень заумно в угоду экономии и экологии.
И какой смысл в прописке этих форсунок если нет датчика давления и этих экзотических. По моему там просто открывается клапан по времени в зависимости от нажатия на педаль и опережение от оборотов.
Что там прописывать? Думаю эти форсы просто настраиваются на стенде и все.
Это у нас очень заумно в угоду экономии и экологии.
Саш, любая форсунка с электронным управлением, в реалии, на практике будет давать погрешность в объёме впрыска в ту или другую сторону, при подаче одинакового управляющего сигнала, это и нивелируется пропиской. Другой вопрос: насколько это важно и необходимо.
Саш, любая форсунка с электронным управлением, в реалии, на практике будет давать погрешность в объёме впрыска в ту или другую сторону, при подаче одинакового управляющего сигнала, это и нивелируется пропиской.
Дело в том что форсунки с механическим управлением тоже выдают погрешности но они не прописываются. Они регулируются на стендах. Стенды прямо скажем не простые.
А потому как наши форсунки не регулируются, на стенде определяются их параметры и вносятся в ЭБУ
Дело в том что форсунки с механическим управлением тоже выдают погрешности но они не прописываются. Они регулируются на стендах. Стенды прямо скажем не простые.
А потому как наши форсунки не регулируются, на стенде определяются их параметры и вносятся в ЭБУ
Ну тык правильно, только речь шла про форсунки не с механическим, а с электронным управлением.
Ну тык правильно, только речь шла про форсунки не с механическим, а с электронным управлением.
Малость уточню- речь шла о насос форсунках. А они что с электронным, что с механическим не имеют данных по давлению.
Тогда в чем смысл прописки? Что тогда включает в себя код форсунки?
Как мне кажется, если я правильно понял, данный параметр MDP и прописываемая индивидуальная коррекция объёма впрыска за единицу времени, явно не одно и то же
Вот. МDР минимальная величина импульса при которой открывается форсунка. Меньше она просто не откроется. Величина зависит от давления. Коррекция тоже связана с давлением.
А вот в насос форсунках связи с давлением ни какой нет
Хотел почитать, но толковых статей вообще нет. По насос форсункам даже упоминания о кодах для прописки нет.
Малость уточню- речь шла о насос форсунках. А они что с электронным, что с механическим не имеют данных по давлению.
Тогда в чем смысл прописки? Что тогда включает в себя код форсунки?
Вот. МDР минимальная величина импульса при которой открывается форсунка. Меньше она просто не откроется. Величина зависит от давления. Коррекция тоже связана с давлением.
А вот в насос форсунках связи с давлением ни какой нет
Хотел почитать, но толковых статей вообще нет. По насос форсункам даже упоминания о кодах для прописки нет.
На старой работе касался темы форсунок, на практике у нас ничего не прописывалось ни насос-форсунки (к сожалению не помню: была ли возможность), ни коммон-рейловские, хотя программы были. У не свежего движка, к сожалению, будет сто других причин работать неравномерно.
А величина MDP, вообще важна, по ходу, для предвпрыска, где и есть мизерные подачи, чтоб не получалось так: импульс прошёл, а впрыснулось 0.
Зачем ей знать давление? На новой или почти новой форсунке оно будет постоянным (на всех исправных форсунках) на определённых оборотах, кулачок набегает с одной скоростью и усилием.
Верно, на определенных оборотах и на всех одинаково настроенных форсах. Но двигатель не работает практически никогда на этих оборотах. Если не учитывать зависимость количества подачи топлива от давления, то на мой взгляд и прописывать нечего.
Верно, на определенных оборотах и на всех одинаково настроенных форсах. Но двигатель не работает практически никогда на этих оборотах. Если не учитывать зависимость количества подачи топлива от давления, то на мой взгляд и прописывать нечего.
Так обороты будут меняться для всех форсунок одновременно и давление на всех, также будет практически одинаковым. Основная соль прописки то, что при одинаковой длительности импульса открытия, за счёт механической составляющей, будет разброс и погрешность на выходе форсунок по количеству топлива. Это и выравнивается пропиской для электроуправляемых форсунок, и здесь нет теоретически разницы, чем создаётся давление, индивидуальным плунжером или общим ТНВД.
Точно так. Но кулачковый вал двигателя
так же является механической составляющей.
и здесь нет теоретически разницы, чем создаётся давление, индивидуальным плунжером или общим ТНВД.
Разница есть. В общей магистрали давление одинаково на всех форсунках, а индивидуальные плунжеры имеют разные зазоры, разные отв. форс. Когда давим на поршень с какой то скоростью, имеем скорость определенную а давление не определенное.
Почему на бензине форсунки не прописывают? Да потому что там давление мизерное.
Точно так. Но кулачковый вал двигателя
так же является механической составляющей.
Разница есть. В общей магистрали давление одинаково на всех форсунках, а индивидуальные плунжеры имеют разные зазоры, разные отв. форс. Когда давим на поршень с какой то скоростью, имеем скорость определенную а давление не определенное.
Почему на бензине форсунки не прописывают? Да потому что там давление мизерное.
Вот только, в очередной раз, не надо выискивать блох: так легко можем дойти, что и распылители могут не одинаково работать, в рампе, если получше покопаться, можно тоже найти причины разницы давления по форсункам, контакты в электроразъёмах могут иметь разное сопротивление и искажать импульс и т,д.
Что касается давления в насос-форсунках, то да, в них может быть расхождения в разумных пределах (обсуждаем новые и исправные), но нас в конечном итоге интересует количество впрыскнутого топлива и если будет расхождение количества топлива из-за разброса по давлению, то и это, как раз-таки также скорректируется пропиской.
Точно так. Но кулачковый вал двигателя
так же является механической составляющей.
Разница есть. В общей магистрали давление одинаково на всех форсунках, а индивидуальные плунжеры имеют разные зазоры, разные отв. форс. Когда давим на поршень с какой то скоростью, имеем скорость определенную а давление не определенное.
Почему на бензине форсунки не прописывают? Да потому что там давление мизерное.
нас в конечном итоге интересует количество впрыскнутого топлива и если будет расхождение количества топлива из-за разброса по давлению, то и это, как раз-таки также скорректируется пропиской.
Как если не известно давление?
У нас (смотри мануал) существует график зависимости количества впрыска топлива от времени и давления. Это называется характеристикой форсунки. Она занесена в код форсунки и имеет важное значение. Х-ка снимается при 200, 400, 600, 1200 и1600 бар. У нас все понятно, у нас есть датчик давления.
Не понятно нафига нужна прописка насос форсунок если нет основного датчика? По моему это не «блохи».
Вообще не спорю, я просто интересуюсь. Если бы знал, то ответил бы на все вопросы.
Как если не известно давление?
У нас (смотри мануал) существует график зависимости количества впрыска топлива от времени и давления. Это называется характеристикой форсунки. Она занесена в код форсунки и имеет важное значение. Х-ка снимается при 200, 400, 600, 1200 и1600 бар. У нас все понятно, у нас есть датчик давления.
Не понятно нафига нужна прописка насос форсунок если нет основного датчика? По моему это не «блохи».
Вообще не спорю, я просто интересуюсь. Если бы знал, то ответил бы на все вопросы.
Почему давление неизвестно? Производитель насос-форсунок прекрасно знает на каких оборотах, какое будет давление (естественно с допустимым разбросом), и на каких оборотах и при каком импульсе сколько должно впрыснуться топлива. Можно занести эти данные по давлению в блок, только зачем? Проверяем форсунку на стенде, допустим она недовпрыскивает чуть-чуть до номинала, делаем корректировку длительности импульса и записываем это в код прописки, теперь всё ок. Какая нам разница в причине недовпрыска: то ли чуть медленней срабатывает клапан, то ли чуть ниже давления номинала (но в допуске), главное, что теперь после прописки, форсунка работает правильно и выдаёт точную подачу в заданном нами объёме.
Можно занести эти данные по давлению в блок, только зачем?
Вот и я говорю зачем? Тем более что данные эти мы не занесем.
Проверяем форсунку на стенде, допустим она недовпрыскивает чуть-чуть до номинала, делаем корректировку длительности импульса и записываем это в код прописки, теперь всё ок..
А зачем делать корректировку? Жмем на газ и длительность увеличится.
Отличие нашей системы в том что порция впрыскивается по давлению, а в насос форсунках за определенное время в зависимости от оборотов, поршень пройдет определенное расстояние и впрыснет определенную порцию и пофиг какое там давление. Как с распределительным тнвд- дернул за тягу, время увеличилось, порция увеличилась. Только вместо тяги провода.
форсунки их можно чистить
#101 
sasha13
sasha13 #102 878
#103 Sergo
#104 sasha13
это по электрической части форсунки:
P1294 Low Resistance for Injector #5 wiring harness
P1295 High Resistance for Injector #5 wiring harness
P1205 Injector #5 Circuit Short
P0205 Injector #5 Circuit Open
это по механической:
P0275 Injector #5 Balancing Fault
P1175 #5 Injector MDP Malfunction
это о чем то тебе говорит?
продолжать?
а еще там будет и другой код ошибки, не форсунки, все вместе наведет на мысль и подскажет дальнейшие действия по диагностике
#105 GLADIATOR
Добавлено (19.10.2010, 10:18)
———————————————
вот нашёл свою ошибку
P1148 Accelerometer (Knock Sensor) Learning Fault
Осталось только перевести
Добавлено (19.10.2010, 10:21)
———————————————
Если есть старые форсунки, где вышел из строя распылитель, возможно ли с них снять этот электроклапан и поставить на место сломавшегося?
#106 serg74
#107 sasha13
P1175 #5 Injector MDP Malfunction это первопричина
это может быть вызвано износом старением или неправильным кодом форсунки
коды иногда слетают. на наших машинах не слышал, а вот на французах с делфи так точно, надо прописать заново
если код не слетел то
форсунку на стенд как у Димы делфая и дальше новый код или реставрация если надо
если Дима появится то меня поправит бо я больше теоретик в этом вопросе
Форсунки прописка
Да, некорректно выразился (имел ввиду анализирует, а не корректирует), но 8 назову: MDP, моменты основного впрыска и предвпрыска, их объёмы, давление впрыска, давление наддува, объём поступления EGR.
Это ты про коммон рейл. Анализирует ты правильно сказал, десятки параметров. Анализирует все что идет с датчиков.
Нет датчика давления, и анализировать нечего. ЕГР не в счет, это к форсам не относится. Остается моменты впрыска и их объемы. Все по моему что постоянно корректируется. MDР не корректируется, это характеристика форсунки и изменить ее невозможно
Ещё раз повторю: если бы блок мог определять, какая форсунка недоливает, никакая б нафиг прописка была б ему не нужна, вместе со стендами, по большому счёту.
Если бы блок НЕ мог определять это, то не мог бы и вносить коррекцию. А это главное что он делает. Блок постоянно это контролирует и корректирует. Причем очень просто.
Если бы он этого не делал, то форсунки надо было бы через несколько тысяч пробега прописывать заново.
Это ты про коммон рейл. Анализирует ты правильно сказал, десятки параметров. Анализирует все что идет с датчиков.
Нет датчика давления, и анализировать нечего. ЕГР не в счет, это к форсам не относится. Остается моменты впрыска и их объемы. Все по моему что постоянно корректируется.
Где нет датчика давления в коммон рейле? ЭБУ коммон рейла не управляют давлением наддува и давлением впрыска? Причём здесь не относится к форсункам? Блок один.
MDР не корректируется, это характеристика форсунки и изменить ее невозможно
Если бы блок НЕ мог определять это, то не мог бы и вносить коррекцию. А это главное что он делает. Блок постоянно это контролирует и корректирует. Причем очень просто.
Если бы он этого не делал, то форсунки надо было бы через несколько тысяч пробега прописывать заново
Про MDP и что умеет блок:
Где нет датчика давления в коммон рейле? ЭБУ коммон рейла не управляют давлением наддува и давлением впрыска? Причём здесь не относится к форсункам? Блок один.
Я тебе о том что блок сам определяет разницу в цикловой подачи топлива на форсунки и сам вносит коррекцию путем изменения длительности впрыска, а ты приводишь выдержку из статьи про MDP где речь идет о коммон рейл и думаешь что я этого не знаю. Кстати статья с ошибками.
Да вот еще- блок в коммон рейле определяет количество впрыснутого топлива по давлению топлива, времени открытия форсунки и индивидуальным параметрам форсунки, внесенным в ее код.
В насос количество впрыснутого топлива блок определяет очень косвенно. А вот наличие разницы в подаче топлива определяет точно по разнице в угловой скорости коленвала при каждом впрыске и корректирует длительность впрыска для выравнивания скоростей.
Алексей, наверно пора заканчивать.
Да вот еще- блок в коммон рейле определяет количество впрыснутого топлива по давлению топлива, времени открытия форсунки и индивидуальным параметрам форсунки, внесенным в ее код.
В насос количество впрыснутого топлива блок определяет очень косвенно. А вот наличие разницы в подаче топлива определяет точно по разнице в угловой скорости коленвала при каждом впрыске и корректирует длительность впрыска для выравнивания скоростей.
Ок, останемся при своих.
Интересно получается: блок не знает сколько впрыскивает (и я так предполагаю знать не хочет), т.е. типа потому, что не знает давление (так я предполагаю ты рассуждаешь), хотя давление должно быть постоянно-известным и относительно не сильно меняющимся, относительно оборотов. И типа прыскает почти на бум, стараясь выравнить угловые скорости каждого цилиндра, т.е. если компрессия где-то под упала или распылитель льёт так, что половина топлива не сгорает, то в этот цилиндр нужно добавлять и добавлять, пока дым из ушей (пардон) из глушака не повалит, хороша система регулировки.
Ок, останемся при своих.
Интересно получается: блок не знает сколько впрыскивает (и я так предполагаю знать не хочет), т.е. типа потому, что не знает давление (так я предполагаю ты рассуждаешь), хотя давление должно быть постоянно-известным и относительно не сильно меняющимся, относительно оборотов. И типа прыскает почти на бум, стараясь выравнить угловые скорости каждого цилиндра, т.е. если компрессия где-то под упала или распылитель льёт так, что половина топлива не сгорает, то в этот цилиндр нужно добавлять и добавлять, пока дым из ушей (пардон) из глушака не повалит, хороша система регулировки.
Извини но чепуху какую то ты написал. Видимо не внимательно читаешь.
Я нигде не писал что блок не определяет сколько прыскает.
Да вот еще- блок в коммон рейле определяет количество впрыснутого топлива по давлению топлива, времени открытия форсунки и индивидуальным параметрам форсунки, внесенным в ее код.
В насос ФОРСУНКЕ количество впрыснутого топлива блок определяет очень косвенно..
А если ты считаешь что ЭБУ не корректирует цикловую подачу, то оставайся при своем мнении. Доказывать что черное на самом деле белое я не буду.
Извини но чепуху какую то ты написал. Видимо не внимательно читаешь.
Я нигде не писал что блок не определяет сколько прыскает.
И как я Саш, должен понять фразу:
В насос количество впрыснутого топлива блок определяет очень косвенно.
Я считаю, что в варианте с эл. насос-форсунками блок определяет количество подаваемого топлива за цикл, также точно (естественно, что не со 100%, а прописка лишь помогает приблизиться к 100%), как и в системах коммон рейл, а не «очень косвенно».
А если ты считаешь что ЭБУ не корректирует цикловую подачу, то оставайся при своем мнении. Доказывать что черное на самом деле белое я не буду.
Почему же корректирует, в узком диапазоне, но никак не является основой для определения подачи по цилиндрам, с целью полного выравнивания скоростей.
И как я Саш, должен понять фразу:
Я имел ввиду насос форсунку. Определяет в принципе как и в коммон рейл и там и там косвенно. Но в коммон рейл более точно. А в системах с насос форсунками плюс-минус «километр». Если в коммон рейл можно снять показания подачи топлива на стенде при различных давлениях, и после установки ничего не изменится, То как ты будешь это определять после установки НФ на двигатель после регулировки и имея уже изношенные (пусть в пределах нормы) кулачки.
Почему же корректирует, в узком диапазоне,
Да, именно в узком диапазоне. Зачем же ты тогда пишешь что если кончилась компрессия в цилиндре, блок будет поливать до бесконечности? Знаешь ведь что как только дозволенный диапазон закончится, ЭБУ выдаст чек и возможно отключит двигатель.
но никак не является основой для определения подачи по цилиндрам, с целью полного выравнивания скоростей.
Именно с этой целью он корректирует. Иначе зачем?
Можно я вклинюсь в вашу дискусию?
Как прописать форсунки программой Cascade на 2.0 Евро-3 HCD38A01?
Можно я вклинюсь в вашу дискусию?
Как прописать форсунки программой Cascade на 2.0 Евро-3 HCD38A01?
Наверно это не к нам. Мы не диагносты.
Я имел ввиду насос форсунку. Определяет в принципе как и в коммон рейл и там и там косвенно. Но в коммон рейл более точно. А в системах с насос форсунками плюс-минус «километр». Если в коммон рейл можно снять показания подачи топлива на стенде при различных давлениях, и после установки ничего не изменится, То как ты будешь это определять после установки НФ на двигатель после регулировки и имея уже изношенные (пусть в пределах нормы) кулачки.
Да, именно в узком диапазоне. Зачем же ты тогда пишешь что если кончилась компрессия в цилиндре, блок будет поливать до бесконечности? Знаешь ведь что как только дозволенный диапазон закончится, ЭБУ выдаст чек и возможно отключит двигатель
Чека может и не быть, именно потому, что блок не всегда может знать точной причины.
. Про кулачёк, во первых: даже начальный износ кулачка хорошо видно визуально, да и потом, форсунка открывается, когда уже есть давление.
Износ видно, но стенд не знает куда ты собираешься воткнуть форсунку. Форсунка открывается когда уже есть давление потому что она этим давлением и открывается.
Но порция, которую она впрыснет зависит от того, сколько кулачек протолкнет поршень форсунки за время открытия.
Подачу нужно знать, чтоб не превысить максимум (заложенный в ЭБУ), и чтоб не превысить соотношение воздух-топливо по соляре.
Как же ты превысишь максимум, если он заложен в ЭБУ? Надо полагать что заложен в виде длительности импульса. А по индивидуальным особенностям НФ она не может впрыснуть больше. Меньше сколько хочешь, причиной может быть износ поршня или не точность его изготовления, не плотность закрывания клапана в результате чего часть топлива уйдет в обратку. Больше конечно может, но это уже неисправность, грубо говоря худая форсунка.
Подачу конечно же знать нужно и ЭБУ это знает и определяет с небольшой точностью. Надавил на газ- пошло топливо, иначе обороты не поднять, пошла копоть из выхлопной пока обороты не поднимутся и соотношение с воздухом придет в норму. С регулируемой турбиной конечно получше.
Так что превышение по топливу неизбежно.
Чека может и не быть, именно потому, что блок не всегда может знать точной причины.
Точную причину можно установить только после вскрытия. А если блок не видит неисправности, хотя она может присутствовать, чека не будет.
Износ видно, но стенд не знает куда ты собираешься воткнуть форсунку. Форсунка открывается когда уже есть давление потому что она этим давлением и открывается.
Но порция, которую она впрыснет зависит от того, сколько кулачек протолкнет поршень форсунки за время открытия.
Саш, ты уже опять начинаешь ловить тонкости, которых можно в любой системе найти море: разные по геометрии кулачки (в микронах)? Из-за этого будет разница в подаче? Не выдумывай. Если ты имеешь ввиду износ кулачка, то это другая песня.
Вот кстати, нашёл небольшое видео про прописку насос-форсунок:
Подачу конечно же знать нужно и ЭБУ это знает и определяет с небольшой точностью. Надавил на газ- пошло топливо, иначе обороты не поднять, пошла копоть из выхлопной пока обороты не поднимутся и соотношение с воздухом придет в норму. С регулируемой турбиной конечно получше.
Так что превышение по топливу неизбежно
Саш, мне кажется, ты недооцениваешь эл. насос-форсунки и всю данную систему в целом, на самом деле, они не так уж и много проигрывают коммон рейлу, а в чем-то может и выигрывают. Если не лень, вот попалось под руку видео:
Парни ни хрена не понимаю в прописках и ох.
Не выдумывай. Если ты имеешь ввиду износ кулачка, то это другая песня.
Вот кстати, нашёл небольшое видео про прописку насос-форсунок:
www.youtube.com/watch?v=LD0cXApNfvY
Привет Алексей. Я имею ввиду замену форсунок и естественно кулачки уже не новые.
А ролик явно рекламный. Ты там что то понял? Я нет и не стремился к этому.
Саш, мне кажется, ты недооцениваешь эл. насос-форсунки и всю данную систему в целом, на самом деле, они не так уж и много проигрывают коммон рейлу,
Привет Алексей. Я имею ввиду замену форсунок и естественно кулачки уже не новые.
А ролик явно рекламный. Ты там что то понял? Я нет и не стремился к этому.
Даже если кулачки потёртые от немалой работы, погрешность будет мизер.
Возможно ролик и рекламный, но сути от этого он не меняет: эл. насос-форсунки тоже прописываются, чего там непонятного?
Я вроде бы не давал повода так думать.
Подачу конечно же знать нужно и ЭБУ это знает и определяет с небольшой точностью. Надавил на газ- пошло топливо, иначе обороты не поднять, пошла копоть из выхлопной пока обороты не поднимутся и соотношение с воздухом придет в норму. С регулируемой турбиной конечно получше.
Так что превышение по топливу неизбежно.
С таким вышеописанным принципом работы, возможно двигатель назвать современным, экономичным и экологичным?
Даже если кулачки потёртые от немалой работы, погрешность будет мизер.
А от чего будет не мизер? Шток потрется тоже будет мизер, но код форсунки уже изменится. И если, как я понял, ты считаешь что эбу не корректирует, то смысл прописки в чем?
В чем смысл прописки если эбу само определяет не хуже стенда момент открытия форсунки?
С таким вышеописанным принципом работы, возможно двигатель назвать современным, экономичным и экологичным?
Добрый день. Требуется ремонт первой и второй форсунок,по объявлению на авито (в Питере) нашёл комплект клапанов делфи на евро3 за 13200 какие то чёрные с напылением. Никто не брал такие? Просто в магазинах цена от 4600 и выше.
можно взять и в китае за 2т, оригинальный клапан меньше 4т не продают, они и есть черные с напыление,картинки посмотри в яндексе
