какой парадокс выбрать для сайги 410

29.10.202307.07.2023 admin 0 Comments

Какой парадокс выбрать для сайги 410

quote: для 410го калибра длиной 130мм.

quote: Originally posted by Konst:
родным Ижмышевским коротким, к тому же 130 мм парадокс 410к. это кустарщина

Но мне длинный удобнее. хочу через втулки на эпоксидку посадить, да и дырок насверлить в нем хочу. Думаю что короткий кучнее бьет из-за того что длинный сильнее болтается. Жесткое крепление парадокса должно решить эту проблему.

P.S. Звонил сейчас в продиз, спрашивал чьего производства у них парадоксы на сайгу 410, 130мм мне сказали жевского завода. В ответ на это протолкнул им телегу про кооперативные парадоксы. В ответ услышал: Да, Да. Ижевский механический тоже не стоит на месте. описанный продавцом парадокс полностью идентиченкупленому мной.

quote: Originally posted by molodoy:
Купи два парадокса, короткий и длинный и для тебя станет всё ясно. Реклама всегда была двигателем.

quote: А все-таки как счетаете, почему из короткого куча лучше? (теория)

quote: Originally posted by molodoy:
Если внимательней будете читать, то вначале топика увидите. Я не теоретик.
ВСЁ СТАРАЮСЬ ПОПРОБОВАТЬ РУКАМИ.

quote: Originally posted by Amirks:
Получается для того чтобы проверить соосность надо сначало парадокс купить (не буду же я с Сайгой по магазинам шастать)!?

quote: Originally posted by Dr.D:
Еще вопрос новичка, а парадокс надо подбирать под свою Сайгу или можно взять магазинную и на ней попробовать?

Хотя если у сайги срез или резьба кривые, тут уж ей никакой парадокс не поможет, только токарь. Конечно существует вероятность что кривизна ствола компенсируется кривизной парадокса, но она исчезающе мала. Да и с саегами обычно все ок. Так что если подошел к магазинной СКОРЕЕ ВСЕГО и к вашей подойдет. Но лучше со своей, чтоб уж наверняка.

quote: Originally posted by woland:
У меня «парадокс» 130мм, ижевского производства, покупные пули для него на дистанции 25м уходят примерно на 5-10см на час, в сравнении с барнаульскими пулевыми патронами без всяких насадок.

Вероятно, несоосность ствола и парадокса. Хотя, для чистоты эксперимента неплохо бы отстрелять патроны из одной пачки с парадоксом и без него.

quote: Вероятно, несоосность ствола и парадокса. Хотя, для чистоты эксперимента неплохо бы отстрелять патроны из одной пачки с парадоксом и без него.

Дык готовых патронов для «парадокса» не продают, можно только баранаульские обычные пулевые попробовать.

quote: Originally posted by woland:
можно только баранаульские обычные пулевые попробовать.

quote: Originally posted by Seriy 84:
Для использования дульной насадки «парадокс» необходима специальная пуля. Из того, что на сегодняшний день можно встретить на прилавках магозинов условно могут подойти только патроны БПЗ «высокой кучности» (красная маркировка).

Патроны высокой кучности обычный развод на деньги, стреляют ничуть не лучше чем обычные.

quote: Для использования дульной насадки «парадокс» необходима специальная пуля. Из того, что на сегодняшний день можно встретить на прилавках магозинов условно могут подойти только патроны БПЗ «высокой кучности» (красная маркировка).

quote: Originally posted by Seriy 84:
В таком случае насадка «парадокс» тоже обычный развод на деньги

Поделись, пожалуйста, сколько пороха сыплешь и какого. Сунар-410 не знаю где достать, в Кемерове нигде нету, ну я и взял G3000, кладу его 1,1г.
Вообще всем говорю: Сайга стала штука матерая.

«Охотничьи зори» Ленина,19? Не знал про такой магаз!

«А насчёт «Сунара»-полбанки могу отсыпать.»
Спасибо! Если нигде не будет, приму с благодарностью!

Я вот не знаю куда съездить пострелять можно, раньше ходил в бор в районе МЖК, но туда сейчас не проехать. Может, потом и на охоту съездим, но тоже не знаю куда.

quote: купил парадокс отстрелял = все пули (правда барнаульские) на 20см влево уходят херня какаято.
заказал пулелейку-может самокрут поинтересней будет.

Источник

Мой парадокс 410-го!

На снимке хорошо видно, что уже на входе нарезы имеют достаточную глубину, возрастающую к дульному срезу. Надо иметь в виду, что простой замер кучности попаданий по сути ничего не говорит о том, как работает «парадокс». Широко известно, что применение свинцовых пуль с легко сминаемыми продольными рёбрами или поперечными поясками в стволах с лёгкими чоковыми сужениями само по себе даёт некоторое улучшение боя. А всякий порядочный «парадокс» по определению имеет чоковое сужение, и потому улучшение кучности может быть вовсе не благодаря нарезам.

Ответ на вопрос, работает ли «парадокс», то есть сообщает ли он пуле реальное осевое вращение порядка нескольких сотен оборотов в секунду, может дать. лишь сама пуля! Разумеется, для того, чтобы стало возможным изучение стреляной пули, а не того, что от неё осталось, необходимо создать условия торможения, исключающие её деформацию. В своих опытах я использовал мешки с тряпьём и желатиновые блоки.

Стрельбы производились с использованием хронографа (прибор, определяющий скорость пролёта пули).

Масса пули, г	Масса пороха, г («Сокол»)	Е₀,Дж	Скорость V₀, м/с	Частота вращения, об/сек
15	0,3	306	202	450
15	0,6	836	334	350
15	1,0	1399	432	500	свыше 20

Простейшие по дизайну и технологии производства, они продемонстрировали высокую эффективность в опытах с желатиновыми блоками.

Плотность 10%-го желатина, как известно, близка к плотности ткани человеческого организма, что позволяет использовать его в качестве имитатора при проведении экспериментов. Прохождение пули через блок оставляет хорошо видимый след разрушений внутренней структуры желатина.

Изображён желатиновый блок с прострелом из пистолета Макарова. Прострел аналогичного блока экспансивной пулей массой 9 г (Vo=460 м/с) давал взрывоподобный эффект с полным разрушением блока.

Изображён (вид изнутри) один из таких блоков с хорошо видимым входным отверстием и взрывообразным характером разрушений внутренней структуры материала. Эксперименты показали, что насечки на краях экспансивной полости совершенно излишни.

Пуля в простейшем варианте, представляющая собой колпачковую пулю, повёрнутую задом наперёд, работает в «парадоксах» превосходно.

Изображены пули, извлечённые из желатина. Можно с уверенностью утверждать, что в оборонительных сценариях ни одна из выпускаемых нашей промышленностью пуль не обладает такой останавливающей силой. Ещё одним ценным выводом, сделанным в первой части эксперимента, было полное развенчание мифа о «двух ведущих поясках». В своих стрельбах я применял твёрдые свинцовые сплавы с 5-% содержанием сурьмы. Ширина ведущего пояска совпадала с длиной пули, то есть равнялась 12-15 мм, и, несмотря на это, прочности свинца не хватало для надёжного врезания в нарезы при высоких начальных скоростях данного калибра.

Будь поясков не три, а два или будь пояски поуже, и срыв с нарезов был бы неизбежен. И это алюминий! Что говорить о свинце?!

Не станем утомлять описанием многочисленных промежуточных экспериментов. В окончательном варианте предлагаемая мною пуля представляет собой точёный алюминиевый цилиндр с внутренней полостью, залитой свинцом. Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха «Сокол» массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47).

Один охотник, повертев в руках эту пулю, бросил презрительно: «Да разве это пуля?! Фигулька какая-то». Спорить я не стал, хотя пуля автомата Калашникова калибра 7,62 тяжелее всего на 0,4 г.

Итак, осталось подвести черту

На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода. Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.

Источник

Какой парадокс выбрать для сайги 410

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

Привет Вадим. Позволю себе пару рекомендаций. Ключевые слова здесь: с натягом и без люфта, идеальное совпадение всех осей втулки и штока. Иначе не имеет смысл, потому что ловим косой дульный срез буквально в несколько десяток, а в сотках даже и заморачиваться не стоит. Наждачную бумажку нужно обязательно клеить к штоку, должна быть ровная и жёсткая абразивная поверхность. Перед тем как шлифовать, нужно закоптить или маркером закрасить плоскость штока и проверить дульный срез на пятно контакта, если мажется больше половины окружности то можно не шлифовать, хотя если уж сделана такая приблуда, то можно и шлифануть чуть-чуть. Если сделан срез, то парадоксом проверяем не его а сам парадокс.

Это щель. Специально светил фонарем для лучшей контрастности. Иначе видно не так хорошо (4 фото без подсветки).

Увы, нынче без лабораторных и инструментальных исследований никуда. Стандарты.

Сергей, то что ты такой упорный, хорошо, больше будет людей вылеченных тобою. Но в данном случае это ошибочный путь с моей точки зрения. Не устану повторять: для того что бы установить мушку, парадокс должен быть зафиксирован на стволе, сваркой или штифтом, малейший его поворот исключается. Если ты думаешь что у тебя получится поставить риски и накручивать парадокс в одно и то же положение, ты ошибаешься. Смещение рисок на 0,1мм которое ты увидишь только через сильную лупу, даст смещение мушки в районе 0.3мм. Да, на дистанции 50м это примерно 30мм казалось бы мизерно, но это ещё нужно попасть каждый раз в этот 0,1мм. При одинаковой затяжке металл немного плывёт, и в нужном положении может возникнуть прослабление на резьбе, что добавит паразитные колебания, плюс парадокс будет занимать немного другое положение. Так же колодку мушки нужно штифтовать, затяжка винтами не даёт гарантию от смещения. Короче, это будет не стрельба, а вечная пристрелка, забодает. Проще сделать регулируемый целик, и обрезать парадокс по резьбу, не надо его жалеть, не такой он уж и идеальный. Спорить с тобой я не собираюсь, сделай, попробуй, если тебя устроит, то хорошо.

Источник

Какой парадокс выбрать для сайги 410

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.

Зачем так однозначно. Сайга 410к03/04 на заводских патронах должна нормально перезаряжаться

Попробую. Но похоже я выяснил в чем причина.

На днях удалось отделить «зерна от плевел», и выкрутить толкатель из затворной рамы целиком, с целью замены на нормальный поршень. Пока крутил и примерял, пришла в голову мысль, что чем сильнее вкручен толкатель, тем больше расстояние до поршня, и тем меньше время воздействия поршня на толкатель. Я первый раз докрутился до того, что рама не доходила

1мм до переднего положения, поэтому поршень разгонял раму «на все бабки». С завода толкатель не доходил до поршня

Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.

По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле У меня как-то в голове сложилось, что «толкатель» это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.

Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют «личинкой». Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.

Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.

Источник

Какой парадокс выбрать для сайги 410

Registered: May 2003
Location: KZ
Posts: 950Мифы о Парадоксе

Господа! Развейте мои сомнения.
В общем приобрел я на свою 410 Парадокс.
Народ в магазине тихо (хитро посмеивается).
Начал было выяснять в чем дело, привожу свои доводы, он отвечают своими. В общем задаю вопрос:

1. Парадокс увеличивает кучность Сайги 410 на 100%?
2. Парадокс увеличивает эффективну дистанцию стрельбы с Сайги 410 до 150 метров?
3. Не приведет ли стрельба Барнаулом к разрыву Парадокса (пуля Фостера)?
4. Все ли пули можно применять с Парадоксом?

Registered: May 2003
Location: KZ
Posts: 950

В общем, господа, разочаровался я в Парадоксе, и чтобы не быть голословным, приводу следующие аргументы.
Вчера, 20.07.05 я был в тире, где собирался испытать парадокс.
Патроны были следующие (калибр 410):
Барнаул, партия февраля 2005 года.
Навеска: 1.36
Пуля: 6.3 г. (подкалиберная Фостера)
А результаты смотрите сами:

С парадоксом: http://www.guns.kz/gallery/paradox/with.jpg
(извините, но картинки вставлять не умею)

Жду Ваших комментариев!

Registered: May 2003
Location: KZ
Posts: 950

Я думаю, что проблема все же в подкалиберных пулях. Может быть Парадокс и дает неплохие результаты на калиберных пулях (к сожалению у нас в продаже таких нет, а технических средств для самокрута у меня, к сожалению, нет ). Так вот, окончательно со счетов Парадокс я не списываю, при первой же возможности испытать калиберные пули обязательно ей воспользуюсь.
Что касается такой кучности подкалиберными пулями, я думаю, что в Парадоксе раскручивается контейнер, а не сама пуля, т.к. при внешнем осмотре найденного контейнера, следов глубоких прорезов я не обнаружил. После того, как пуля с контейнером вылетает их ствола, ей придается центробежное ускорение. Учитываю тот факт, что пуля не сразу отделяется от контейнера, а он в свою очередь не сбалансированный, происходит изменение траектории в следствие дестабилизации центра тяжести пули. Отсюда и такая кучность. ИМХО.

Registered: Sep 2003
Location: Almaty
Posts: 1781