какой коврик выбрать для палатки

Как выбрать туристический каремат?

Типы конструкций

Сегодня на рынке существует два основных вида спальных ковриков: туристическая “пенка” и самонадувающийся коврик. В первом случае это лист вспененного теплоизоляционного материала. Второй вариант – такая себе смесь пенки и надувного матраса. Какой из них вы выберете, будет зависеть от того, для каких целей вы планируете приобрести коврик. Давайте же конкретнее разберем эти типы.

Обычный каремат

Каремат – это, по сути, кусок пены между вами и холодной землей. Большинство из них имеют толщину менее полутора сантиметра. Воздух находится в маленьких ячейках материала за счет чего выполняется функция теплоизоляции и придается мягкость материала. Главными преимуществами такой подстилки являются вес, дешевизна, надежность и простота в использовании. Существует несколько продвинутых вариантов пенки. Во-первых, двухслойные карематы. Такие изделия изготовлены из двух материалов и считаются более надежными нежели однослойные аналоги.

Другой модификацией являются карематы с алюминиевой пленкой. Фольга отражает тепло человеческого тела, тем самым улучшает тот же уровень теплоизоляции.

Стоит заметить, что не все карематы с алюминиевой фольгой могут похвастаться достаточной долговечностью. Некоторые дешевые изделия попросту облазят после нескольких походов, что негативно сказывается на теплоизоляцию коврика.

Большим недостатком карематов является большой объем в сложенном виде.

Надувной коврик

Многие любители отдыха на природе отдают свой выбор надувным коврикам. По сути это обычный надувной матрас только потоньше и с большим количеством камер для воздуха. Увеличенное количество отделений используется для того чтоб снизить теплообмен между камерами и тем самым не дать воздуху охлаждаться слишком быстро. Однако, надувные коврики в большинстве своем все равно остаются неподходящими для использования зимой. Некоторые производители вполне успешно применяют отражающиеся слои для повышения термоизоляции. Правда, модели с алюминиевой пленкой могут нарушать тишину шуршанием, что не очень способствует комфортному сну. Главным же преимуществом ковриков этого типа является максимально небольшой размер в сложенном виде. К плюсам можно отнести еще малый вес и способность сглаживать неровный рельеф из-за большой толщины. Говоря о недостатках, стоит отметить неудобство надувания/сдувания, большую чувствительность к повреждениям и сомнительный комфорт сна из-за эффекта перекатывания воздуха.

Самонадувающийся коврик

Более продвинутым вариантом являются самонадувающиеся карематы. Они изготовлены из пористого материала наподобие поролона. В сжатом виде этот материал занимает достаточно мало места, а когда коврик распрямляют пена расширяется и таким образом накачивает матрас. Все что вам нужно сделать это расстелить матрас в палатке или другом месте, где вы собрались спать и открыть клапан. Вам лишь останется подкачать еще немного воздуха чтоб придать матрасу большей жесткости.

Такие коврики характеризуются лучшими теплоизоляционными свойствами, чем обычные карематы. Но, в то же время, они тяжелее. К плюсам еще можно отнести то, что в сложенном виде они гораздо компактнее простых пенок. А что касается минусов, то главный – меньший срок службы. Надувной каремат легко пробить, поэтому рекомендуется выбирать карематы с ремкомплектом.

Как правило, самонадувающиеся коврики в сложенном виде компактнее обычных карематов.

Ключевые характеристики

Вес коврика

Для туриста вес является одним из ключевых параметров при выборе экипировки. В особенности, если речь идет о многодневных походах. Некоторые “серьезные” самонадувающиеся коврики могут весить от двух и более килограмм, что для обычных пеших походов многовато, а вот модели до полутора килограмм в самый раз. Однако, если речь идет о зимних походах или серьезных горных экспедициях, то тут нужен коврик, который будет хорошо защищать от холодной земли и с большим весом придется смириться. Что касается обычных пенок, то они подойдут для несложных походов в теплое время или для пикников на природе, и их малый вес будет весьма приятной особенностью.

Размеры коврика

Если говорить о габаритах, то тут все зависит от параметров тела человека, который будет лежать на коврике. Выбирая коврик для палатки не забывайте проверить поместится ли он в ней. Как правило, стандартная длина составляет от 180 см до 200 см, ширина от 50 см до 60 см. Что касается толщины, то она в зависимости от типа и теплоизоляционных характеристик варьируется от 7 мм и аж до 100 мм. Коврики с большей толщиной предназначены для использования в зимних походах, в теплое же время они лишь прибавят ненужного веса.

Подбирайте коврик под размер палатки.

Комфорт

Под комфортом подразумевается удобство транспортировки и эксплуатации коврика. При выборе стоит обратить внимание на модели с дополнительными функциями и возможностями. К примеру, некоторые производители предлагают коврики со встроенной подушкой, что, согласитесь, весьма практично так как не придется приобретать ее отдельно или думать что вместо нее положить под голову. Еще существуют модели, которые позволяют соединять два одинаковых коврика, увеличивая тем самым полезную площадь. Либо как альтернативу можно рассмотреть двухместные модели. Такие варианты будут интересны парам, которые предпочитают спать рядом. Стоит также обратить внимание на количество клапанов в самонадувающихся ковриках. В одноместных моделях может быть один или два клапана. В моделях с двумя клапанами, как правило, один предназначен для впуска воздуха, другой для выпуска. Такая конструкция превосходит одноклапанные по удобству и быстроте надувания-сдувания. От типа коврика зависит удобство его транспортировки. Так простые карематы в скрученном виде занимают больше места, чем сложенные самонадувающиеся коврики, которые как и надувающиеся, как правило, комплектуются чехлом для удобства хранения.

Источник

Выбираем туристический коврик: как не ошибиться с размером и формой

Сон. Просто произнеся это слово вслух, непроизвольно хочется зевнуть. Мы с нетерпением ожидаем тех блаженных часов, когда можно погрузиться в сон. Во время сна наше сознание приостанавливается, мозг отдыхает — вот почему это время так важно для здоровья. Вот почему мы так чутко относимся ко сну.

На самом деле, когда речь заходит о том, как мы спим, у каждого есть свои предпочтения. Именно поэтому Therm-a-Rest создают туристические и кемпинговые коврики различных форм и размеров. И при выборе коврика бренд советует обратить внимание на несколько важных моментов.

Форма коврика

Овальный коврик

В прошлом Therm-a-Rest делали все коврики одинаковой прямоугольной формы, а в 2003 году выпустили первый коврик по форме спортивного спального мешка-кокона — овальный. Поначалу производителю больше всего нравился собственно необычный внешний вид такого коврика, но к 2009 стало ясно, что таким образом можно ещё и облегчить снаряжение на несколько десятков грамм.

Если вы привыкли считать каждый грамм веса снаряжения, то коврик в форме кокона — ваш выбор. По сравнению с «обычным», он также более компактный и занимает меньше места в рюкзаке.

Коврик традиционной прямоугольной формы

С другой стороны, меньший транспортировочный объём означает не только больше свободного места в рюкзаке, но и меньше пространства для сна. Поэтому для тех, кто не любит чувствовать себя «ограниченным» во время сна, отличным выбором будет коврик традиционной прямоугольной формы. В среднем он тяжелее коврика-кокона на 150 и более грамм, зато у вас будет больше места, чтобы комфортно расположиться на ночлег.

Температурный фактор

Ещё один важный фактор — температура, при которой вы планируете использовать свой коврик. Поклонники зимних походов чаще предпочитают ковры традиционной прямоугольной формы. Почему? Такой коврик имеет большую площадь, следовательно, покроет и большую площадь пола палатки. К тому же два прямоугольных коврика вплотную ложатся рядом и могут полностью покрыть пол палатки, не оставив «холодных зон».

Размеры ковриков

Чтобы определить подходящий размер туристического коврика, нужно определиться с двумя измерениями — длиной и шириной.

Коврики Regular и Large

Все спортивные коврики Therm-a-Rest (не кемпинговые!) выпускаются в двух основных размерах. Это две «полноразмерные» ростовки:

Small: укороченные коврики

Однако некоторые спортсмены выбирают укороченные размеры длиной всего 119 см — на таком коврике умещаются только голова и туловище, а под ноги обычно кладут рюкзак. При таком подходе приходится жертвовать комфортом, но получается радикально сэкономить на весе и транспортировочном объёме.

В конечном итоге длина коврика зависит от ваших предпочтений, ну и от вашего роста, конечно.

Regular Wide: коврики увеличенной ширины

Вернёмся на минуту к ширине. Как было сказано выше, спортивные коврики Therm-a-Rest имеют два стандартных варианта ширины (51 и 63 см), которые напрямую зависят от длины коврика. Однако недавно бренд представил новый размер Regular Wide — это коврик длиной 183 и шириной 63 см. Therm-a-Rest постоянно стремится обеспечить нам максимально широкий выбор, чтобы каждый мог найти коврик оптимального для него размера.

Женские коврики

Но есть ещё один вариант размера, о котором важно рассказать. Therm-a-Rest создали специальные женские модели туристических ковриков, учитывая два аспекта: тепло и длину.

Размер женского коврика

Как правило, женщины ниже мужчин, поэтому был создан «женский» размер коврика WRegular — 51×168 см, что позволит девушкам сэкономить вес и объём, не теряя при этом в комфорте.

Теплоизоляционные свойства женского коврика

Учитывая, что из-за физиологических особенностей организма женщины более восприимчивы к холоду, чем мужчины, в женских версиях спортивных ковриков были улучшены теплоизоляционные свойства.

В самонадувающихся ковриках для повышения теплоизоляции уменьшена перфорация в области туловища, бедер и ног — это зоны максимального давления на коврик. И для этих же целей в ковриках NeoAir Xlite добавлен дополнительный слой теплоизоляции ThermaCapture.

Женский коврик для мужчин?

Сам собой напрашивается вопрос: ну а если я мужчина, могу ли я использовать «женский» коврик? Ответ: запросто.

Если вы ищете более тёплый коврик и вас при этом устраивает сокращённая длина, со спокойной совестью выбирайте из ковриков с ярлычком «специально для женщин». Не прогадаете! Например, выбрав женскую версию коврика NeoAir Xlite, вы получите коврик с фактором R-Value 3,9 легче и компактнее других моделей из этого класса 😉

По материалам оригинального обзора Jim Meyers на сайте www.thermarestblog.com

Перевод Сергея Корниенко

Алексей, добрый день! Спасибо за комментарий.

Информацию про разные виды ковриков, их плюсы и минусы (пенка, надувной, самонадувающийся) и немного про R-Value вы найдёте в другой публикации по ссылке: https://alpindustria.ru/school/articles/putevoditel-po-kovrikam-therm-a-rest.html

Спасибо за вопросы, мы постараемся ответить на них в следующих публикациях. Например, уже готовится публикация про R-Value, надеемся, она окажется полезной для вас 🙂

Источник

Какой коврик выбрать для кемпингового отдыха?

Коврик является единой спальной системой вместе со спальником. Ни один элемент этой системы не может функционировать самостоятельно, если дело касается ночевок на природе. Даже если это кемпинговый отдых.

Почему-то коврикам всегда оставляют второстепенное место в обсуждении снаряжения, но это незаслуженно, они не менее важны для полноценного и здорового сна.

На самом деле, выбрать кемпинговый коврик проще чем обычный туристический. Для стационарного отдыха не столь важен его вес и объем, поэтому и ограничивающих ключевых критериев при выборе гораздо меньше.

1. Надувные матрасы ПВХ

Часто на красивых картинках кемпингового отдыха, особенно заграничного, мы видим то, что в палатках у туристов лежат надувные матрасы. А что в действительности? Применимы ли надувные ПВХ матрасы в кемпинговом лагере?

Какие плюсы в использовании таких матрасов мы можем выделить:

– недорогие, доступные, разнообразные. Такие матрасы можно купить в любом магазине для дачного отдыха, они недорогие и в их ассортименте есть модели любого размера и толщины.

– на упругом, толстом матрасе приятно лежать, не чувствуется никаких неровностей.

А вот недостатки таких матрасов:

– несмотря на внушительную толщину матраса, он не является теплоизолирующим слоем между вами и холодной поверхностью. Так как за счет конвекции внутри матраса (а она возникает в большом объеме воздуха внутри) теплый воздух постоянно охлаждается и перемешивается и при ночном снижении температуры такой матрас будет, наоборот, охлаждать вас в спальнике. Возможно, это не критично в очень жаркие ночи, но погода в средней полосе очень непредсказуема и отсутствие необходимой защиты от холодной земли не очень практично и безопасно;

– накачивать такой матрас можно только специальным насосом, который приобретается отдельно. Если из строя вышел механизм клапана матраса или насос сломался, то матрас станет бесполезной вещью, ведь силой легких его не накачать ввиду большого объема воздуха внутри и специальной конструкции клапана;

– из-за перепадов суточных температур матрас может ощутимо сдуваться, особенно ночью, когда воздух становится холоднее;

– ПВХ матрас не устойчив к ультрафиолету, от воздействия прямых солнечных лучей возможна отслойка внутреннего ламината и образование грыж на матрасе;

– ПВХ матрас легко проколоть любой острой палочкой или камнем, а вот отремонтировать сложно даже, имея ремкомплект. Найти прокол на большом матрасе еще та задача! Ну и если вы обнаружили все-таки прокол, поставили специальную заплатку, то какое-то время им пользоваться все равно нельзя, и вы опять рискуете спать без матраса;

– упаковать матрас в свою сумку-чехол довольно тяжело. Качественно сдуть весь воздух, плотно свернув жесткий матрас, трудно. Как вариант, можно купить специальный насос которые не только накачивает воздух в матрас, но и полностью может сдуть его. Работают такие насосы от автомобильного прикуривателя. Это существенно облегчит задачу по упаковке такого матраса.

Мы видим, что надувной матрас как альтернатива теплоизолирующему коврику совершенно не подходит. Матрас ПВХ может использоваться на кемпинговом отдыхе лишь как развлечение для детей или как место для отдыха в тени.

2. Самонадувающиеся и надувающиеся кемпинговые коврики

Конструктивно самонадувающийся коврик представляет собой полиуретановый наполнитель, покрытый оболочкой из синтетического материала (нейлон, полиэстер).

За счет открытия клапана, в коврик начинает поступать воздух из окружающей среды (или его можно форсировать, надувая ртом), он заполняет полости внутри вспененного полиуретана и расправляет материал. Коврик становится упругим.

Надувной коврик отличается тем, что внутри синтетической оболочки у него воздушная полость, чаще всего разделённая тончайшими фольгированными перегородками (для устранения эффекта конвекции).

Он надувается полностью силой легких или насосом, который чаще всего идет в комплекте.

Негласно надувные и самонадувающиеся коврики можно разделить на туристические и кемпинговые. Очевидно, что приоритетными качествами при выборе ковриков для активных походов будет их легкость и малый упаковочный размер, ну и конечно температурный диапазон использования.

Для кемпингового коврика на первый план выходит комфорт использования.

То есть коврик должен обладать следующими преимуществами:

– увеличенная площадь коврика. Он должен быть более широкий и толстый, чем туристические модели. На нем можно спать, приняв любую позу и не бояться скатиться. Чем толще коврик, тем комфортнее спать, он скрадывает все неровности;

– коврик должен быть упругий, но без эффекта качания, как у надувных матрасов. Это достигается за счет того, что у самонадувающегося коврика полиуретановая пена прочно сцеплена с оболочкой, а у надувных ковриков есть внутренний ячеистый каркас, который так же удерживает от качания;

– возможность регулирования степени жесткости ковриков за счет стравливания лишнего воздуха или, наоборот дополнительного накачивания. Таким образом вы можете спать на максимально комфортной и привычной для вас поверхности, давая мышцам спины максимально расслабится ночью;

– поверхность коврика должна быть тактильно приятной, ведь ночью мы можем укрываться спальником как одеялом и лежать на самом коврике. Поэтому поверхность внешний материал коврика мягкий, шелковист и нескользящий;

– теплоизоляционные свойства ковриков при достаточной его толщине обычно достаточны даже для ночевок при низких температурах. Потому что ключевой показатель термического сопротивления именно толщина — от нее зависит насколько коврик теплый;

– многие модели кемпинговых ковриков по краю оснащены липучей лентой для того, чтобы их было возможно скрепить друг с другом и образовалась сплошная поверхность для сна;

– существуют так же двуспальные модели ковриков, которые уже изначально представляют собой увеличенный в несколько раз коврик. Этот вариант очень удобен для размещения в палатки семьи с детьми или семейных пар;

– бонусом к таким коврикам часто идут надувные подушки, дополняющие большим комфортом ваш отдых.

Какие могут быть недостатки у кемпинговых ковриков:

– за счет того, что они имеют увеличенную площадь и толщину, в упакованном виде коврики достаточно объёмны, но конечно все равно не так массивны и неудобны, как надувные ПВХ матрасы;

– сохраняется такой же риск прокола коврика, как и у туристических «коллег». Небольшое преимущество имеют тут кемпинговые модели за счет того, что у них нет цели сокращать веси коврика и они могут себе позволить использовать более плотные материалы, что, конечно уменьшает риск повреждений. Поэтому всегда нужно иметь с собой ремкомплект;

– из-за невозможности отмены физических законов остается все таки вероятность естественного сдувания коврика в течении ночи. Оно не так сильно проявляется, как у ПВХ матрасов, но тем не менее при значительном понижении ночных температур сдутие будет ощутимым;

– кемпинговые коврики довольно дорогие за счет использования дорогих материалов и увеличенных размеров.

Мы видим из описания преимуществ и недостатков кемпинговых надувных и самонадувающихся ковриков то, что они являются оптимальным вариантом для такого рода отдыха.

3. Туристические коврики из закрытоячеистых материалов (пенки, карематы)

Такого рода коврики обычно ассоциируются с походной жизнью, где минимум комфорта, а пенка выполняет лишь роль теплоизолятора. Мы узнаем, имеют ли место быть такие коврики в кемпинговом отдыхе. Конечно, по сравнению с мягкими надувными ковриками они сильно проигрывают в уровне комфорта, но в лагере можно найти применение и туристическим коврикам:

– пенку всегда можно положить около костра и сесть на нее. Упавшая искра или уголек не причинит серьезного вреда коврику, а вам будет тепло;

– пенку можно (и нужно) подкладывать под кемпинговую палатку для защиты дна от повреждения, плюс — это дополнительный теплоизоляционный слой;

– туристический коврик лучше положить под кемпинговый матрас, если вы, например, достали его из палатки, чтобы отдохнуть в тени. Это предохранит надувной матрас от риска прокола;

– пенка — это ваша подстраховка для ночевок на всякий случай, если с надувным кемпинговым ковриком случится ЧП и, например, он проколется.

Мы бы рекомендовали всегда иметь в багажнике автомобиля при поездке на отдых рулон или гармошку туристического коврика. Веса и объема в нем немного, а применить его всегда можно в любом формате отдыха.

4. Кемпинговые раскладушки

Несмотря на все возможности использования различных видов ковриков, у кемпинговых раскладушек есть своя армия поклонников. И, кстати, это не лишено смысла. Рассмотрим почему.

Плюсы кемпинговых раскладушек:

– современные раскладушки обеспечивают равномерную поддержку спины спящего человека, что гарантирует отсутствие неприятных ощущений утром

– на раскладушке можно комфортно сидеть, ведь ее поверхность гораздо выше коврика;

– сон на раскладушке психологически гораздо комфортней для людей, непривычных к походной жизни на природе;

– раскладушка в теплое время года легко может заменить коврик, а при этом более комфортна для сна.

Наверное, единственная категория туристов, кому раскладушки будет не столь удобны — это дети. На раскладушках не поскачешь в палатке, как это любят делать малыши, да и есть риск упасть с них во время сна.

Конечно, подавляющее большинство моделей раскладушек предназначены исключительно для автомобильного туризма, ведь их вес немал, но в целом, использование раскладушек имеет место быть в кемпинговом отдыхе.

Мы с вами рассмотрели основные виды ковриков, которые используются на кемпинге. Конечно, абсолютными лидерами являются надувные и самонадувающиеся кемпинговые модели ковриков, именно они обеспечивают комфорт и тепло во время сна.

Источник

Рейтинг надувных и самонадувных ковриков

Ура, в поход! Ну кто не испытывал волнующего и одновременно радостного предвкушения похода? Когда уже всё упаковано, рюкзаки собраны, палатки упакованы и весь груз распределён между участниками! Но это чувство свойственно, скорее, только тем, кто идет в поход впервые, либо имеет очень малый опыт и ранее выезжал только на машине – пикник на природе, шашлыки, импровизированная рыбалка. Но настоящий поход тем и прекрасен, что всё необходимое у вас с собой, не нужно нагружать машину, выбран тот минимум, без которого не обойтись, а всё остальное найдёте на месте. Так ведь гораздо интереснее!

И наша сегодняшняя статья как раз затрагивает тему походов, а точнее – той их части, когда пора разбивать лагерь и, устав от трудов праведных туристических, устраиваться на боковую. Да, палатка – это основное, безусловно. Если прохладно, то вы, естественно, захватили спальники по погоде. А вот чтобы не приходилось испытывать своей спиной на твёрдость и прохладу рельефа местности, на которой вы решили остановиться, существуют пенки, или карематы, и надувные походные коврики. Если вы привыкли к комфорту, то можно класть самонадувающиеся коврики в палатку поверх пенки. Расположенные на полу палатки они не создадут ощущения пуховой перины но, не дадут замерзнуть и обеспечат вполне комфортный и крепкий сон. Также, если вы всё же решили побыть автотуристами, можно на ночь расположить самонадувающийся коврик в машине. Только не забудьте утром его оттуда убрать, если погода солнечная и жаркая.

Тем, кто только встает на стезю туризма, расскажем, как и по каким критериям выбирать надувной или самонадувающийся туристический коврик.

Критерии выбора

Одна из главных характеристик самонадувного коврика – это показатель R-value, обозначающий способность материала замедлять или вовсе препятствовать передаче тепла. Чем выше индекс R-value, тем теплее коврик, тем на более холодную погоду он рассчитан, поэтому обязательно учитывайте эту маркировку. Начиная с 1 января 2020 года надёжные производители испытывают свой продукт по новому стандарту ASTM F3340-18. Это единственный показатель, обеспечивающий корректное сравнение надувных туристических ковриков разных марок и типов.

Ещё одно важное значение – это вес. Сейчас не говорим об автокемперах, которым, по большому счёту, всё равно сколько весит их багаж. Для пеших туристов важен принцип “чем меньше, тем проще, чем легче, тем лучше”. Сейчас в моду вошёл пеший туризм налегке, поэтому многие известные бренды начали производство облегчённых моделей с аналогичными старым характеристиками, а также стали модернизировать уже существующие продукты, уменьшая их вес. Коврик становится легче за счёт изменения толщины и типа материала изготовления, значит, он становится более восприимчив к повреждениям, проще говоря, его будет очень просто порвать, поэтому с суперлёгкими ковриками обращаться надо очень бережно и аккуратно.

Для туриста важен не только вес, но и объём его поклажи, чем меньше по объёму груз на спине, тем турист маневреннее и остается место в рюкзаке для чего-то более полезного. Каждый производитель туристического оборудования борется за то, чтобы именно его походные самонадувающиеся коврики занимали наименьший объём. И, надо сказать, преуспели в этом. Раньше стандартно лидировал надувной матрас – за счёт пустоты внутри его можно сжать до крайне малого объёма. Но сейчас он первое место разделил с самонадувающимся туристическим матрасом. Пенополиуретан с внутренними ячейками можно ужать практически так же хорошо, как и его собрата, разница в объёме несущественна. Ну и совсем не сжимаются карематы, поэтому их скатывают в рулон и крепят обычно сбоку рюкзака. Это не очень удобно, так как этот сверток постоянно норовит зацепиться за какую-нибудь совершенно неподходящую ветку.

Чем толще коврик, тем мягче, приятней и удобней на нём спать, но за это прекрасное времяпрепровождение вам придётся пожертвовать весом своей поклажи, так как толстый коврик предполагает больший объём, а, значит, и больший вес. Отметим, что чемпионами по упитанности являются кемпинговые коврики.

Если поверхность гладкая, будьте готовы к тому, что или простыня, или вы сами вместе со спальником регулярно ночью будете съезжать с такого ковра. Выбирайте флокированную поверхность, вельветовую, замшевую или велюровую. Это обезопасит вас от несанкционированных перемещений спальника с вами внутри по ночам.

Типы походных ковриков

Коврик-пенка или каремат

Изготавливаются из пеноматериалов с закрытыми ячейками. Это самые экономичные и неприхотливые коврики, их можно стелить и внутрь палатки, и использовать как сидячее место снаружи, они не боятся проколов в отличие от надувашек и самонадувашек, не промокают, как поролоновые, однако, как уже упоминалось, неудобны в транспортировке. Спать только на таком коврике без дополнительной прослойки жителю города с непривычки будет некомфортно.

Источник

Читайте также:  при какой температуре жарятся овощи на электрогриле
Сказочный портал