ДОМОСТРОЙСантехника и строительство
По вопросам ремонта и другим техническим вопросам сюда. Ремонт бытовой и офисной техники.
Подключение мотора Вятка — автомат. Краснодар Кубань.
Электродвигатель от стиральной машины Вятка — автомат предназначен для работы в однофазной сети. Состоит из двух рабочих и двух реверсных катушек. Совместно с конденсаторами они создают направление вращения вала.
У Вятках устанавливались разные модификации двигателей, но их характеристики были приблизительно одинаковые. Все они имеют две реверсные скорости вращения. 2200 об. мин. на отжим и 450 об. мин на режим стирки.
По количеству клемм подключения двигатели шли 6ти контактные и 5ти контактные.
Но схема подключения их была одинаковая — пяти проводная. В 6ти контактных электромоторах 1 и 4 контакты (два первых) закорачиваются, это есть общий вывод подключения к сети.
Второй сетевой провод подключается к одному из двух конденсаторов. При чем, на одном конце конденсатора прямое вращение, а на втором реверсное вращение каждой скорости. Для скорости 2200 оборотов в минуту ставится бумажный конденсатор на 16 микрофарад, а на 450 оборотов — 12 микрофарад. Напряжение конденсаторов желательно выбирать не менее 500 вольт.
При правильном включении двигатели легко стартуют в обе стороны. Единственно, что нужно выполнять при реверсировании направления вращения, это дожидаться полной остановки вращения вала. Обмотки этих двигателей не выдерживают больших токов.
Термоконтакт, если мотор будет работать на морозе, лучше отключить. Они при минусовой температуре разрываются как и при перегреве.
Спасибо за внимание.
С ув. Белецкий А. И. 14.02.2015г. Кубань Краснодар.

Он подойдет в качестве наждака, точила. Разберемся как это воплотить в жизнь.
Нужно найти выводы пусковой и рабочей обмоток.Обмотка пусковая для запуска, для его разгона. Обмотка рабочая — работает в нагрузку и выполняет полезную функцию.
Находим две пары обмоток при помощи тестера — мультиметра.Замеряем их сопротивление.
Та пара у которой сопротивление меньше является рабочей.
Имеется 6 клеммных контактов.
На рисунке показаны значения сопротивлений:
Конденсатор родной у Вятки на 16 мкФ, 500 Вольт.
И схема подсоединения к 220 вольт:
Рекомендуем закрепить движок, чтобы он при вращение не повредил подсоединенные провода. Для изменения направления движения меняем выводы обмотки пуска.
В современных агрегатах выводов проводов может быть не 6, а больше. Примерная схема:
Третья пара служит для измерения скорости при помощи таходатчика, который находится на шкиве. Для удобства подсоединяем обмотку пуска через конденсатор для сдвига фазы.
После запуска проверяем его на нагрев.Ваша рука должна терпеть температуру нагрева. В противном случае температура высокая и обмотка может выйти из строя.
— износ подшипников от неправильного зазора статора и ротора
— попала грязь, пыль в щетках
— большая емкость конденсатора
— межвитковые замыкания
Видео (коллекторный движок используется в машинках канди, индезит, аристон и так далее):
Лежал несколько лет в гараже электродвигатель от стиральной машинки автомат-Вятка. Поиске в интернете ничего не дали, только теория. И написал статью, как подключить двигатель от стиральной машины Вятка с 8 контактами. Подключение делал на обмотку отжима-мне нужны максимальные обороты.
Нашел эту схему,и предположил,что она мне и подойдет. На свой страх и риск, сделал питание на обмотку отжима,и поставил конденсатор который был так же в стиральной машине для запуска электродвигателя «не с руки»
Подробнее напишу.Берем один провод с 220В и крепим на контакт 1.Другой на вывод 7(отжим осн).И так же крепим конденсатор на вывод 7 и 3.
Так как обмотка 3 у нас для запуска.
Выглядит у меня это так.
Все вопросы пишите в комментариях. Может кто то хочет на медленные обороты включить.Тогда вместо вывода 7,подать питание на вывод 4 или 8,в зависимости от направления
Подключение двигателя от стиральной машины Вятка-автомат

У многих людей в гаражах пылятся такие «вечные» моторы, которые можно применить в различных самодельных устройствах. Например, смастерить токарный или наждачный станок, небольшую бетономешалку. Разберемся, как правильно подключить электродвигатель от стиральной машины Вятка-автомат. Расскажем, как можно протестировать движок на работоспособность.
Схема подключения «движка»
Двигатель от стиралки Вятка-автомат рассчитан на работу в однофазной сети. Мотор машинки состоит из пары реверсных и пары рабочих катушек. Вместе с пусковым конденсатором они задают направление движения ротора.
У Вяток разных годов выпуска встречаются отличные модификации движков. Однако в общем технические характеристики моторов примерно одинаковые. Все электродвигатели имели только две скорости вращения ротора – до 2200 оборотов при выполнении отжима, и до 450 оборотов в минуту во время основной стирки.
На электродвигателе от машинки Вятка-автомат может быть 5 или 6 клемм для подключения (крайне редко встречаются моторы с 8 выводами).
Вне зависимости от того, сколько выводов на вашем двигателе, 5 или 6, схема подключения будет идентичной. Просто в моторах с шестью клеммами 1 и 4 контакты необходимо «закоротить» и создать общий вывод для включения в электросеть.
При самом простом подключении движка от машинки Вятка-автомат (напрямую к розетке, без конденсатора и тумблера) потребуется:
К одному концу вилки необходимо подсоединить отдельный провод со штекером, к другому – раздвоенный кабель с разными штекерами. Далее находим 1 и 4 клемму на электромоторе. Нумерацию разъемов можно посмотреть прямо на пластиковом корпусе, защищающем выводы.
Первый и четвертый вывод необходимо соединить между собой на один провод, поэтому к ним поочередно подключаются штекеры «раздвоенного» проводка. Второй, отдельный кабель, подсоединяется к клемме №2. После этого можно включить вилку в сеть – ротор начнет вращаться.
Чтобы обеспечить реверс электродвигателя, то есть изменение направления вращения ротора на противоположное, придется постоянно вручную менять местами положение концов обмотки. Для удобства лучше сразу включить в схему тумблер – тогда ход движения мотора можно будет переключать щелчком.
Кроме того, чтобы защитить двигатель от повышенных нагрузок, желательно включить в цепь конденсатор. В машинках Вятка-автомат стандартно ставится пусковое устройство емкостью 16 Мкф, напряжением 500 В.
Схема подключения двигателя с реверсом, тумблером для корректировки скорости оборотов и пусковым защитным конденсатором представлена на рисунке.
Таким образом, 1 и 4 контакты электромотора также «закорачиваются» между собой раздвоенным проводком и подводятся к одному из штекеров вилки. Дальнейшее подключение происходит по схеме. Второй и пятый выводы подцепляются к клеммам первого тумблера, который будет менять скорость оборотов мотора и включать/выключать движок. Сюда же, к противоположным контактам, подсоединяются попарно 3 и 6 выходы.
Далее в схему добавляется тумблер для реверса. Он соединяется проводами со средним переключателем, его контакты по диагонали запитываются между собой. Общий провод подводится к пусковому конденсатору, от которого сетевой кабель выводится на вилку. Как будет выглядеть конструкция, представлено на рисунке ниже.
Если все сделать правильно, то двигатель от машинки Вятка будет легко стартовать в обе стороны. Важно перед использованием хорошо зафиксировать движок на месте, иначе в ходе работы он может повредить собственную проводку.
Переключать направление движения тумблером можно только после полной остановки ротора.
Тест «движка»
Если вы нашли в гараже давно пылящийся на полках двигатель от машинки Вятка-автомат, и хотите его использовать в хозяйстве, но не знаете, рабочий ли он, проведите диагностику устройства. Чтобы протестировать электромотор, понадобится самый простой мультиметр и специальный цифровой измеритель мощности, напряжения, силы тока. Приобрести устройства можно в специализированных магазинах или в интернете.
Для начала лучше замерить сопротивление обмоток мотора мультиметром. Переведите тестер в соответствующий режим и поочередно прислоняйте щупы к парам контактов. В норме, показатели на экране прибора будут следующими:
Если сопротивление обмоток соответствует нормативным показателям, двигатель обычно можно использовать для вторичных целей. Однако лучше выполнить более полную диагностику и проверить, как мотор держит и справляется с нагрузками, не перегревается ли, какие выдает обороты. Для этих целей потребуется специальный измеритель мощности, напряжения и силы тока.
В идеале, результаты замеров на низких и высоких оборотах должны быть одинаковы как при вращении ротора по, так и против часовой стрелки. Если все в норме, то при разгоне двигателя до 370 об/мин, измерительное устройство должен выдавать примерно такие показатели:
При повышении оборотов результаты должны быть похожими. Если электродвигатель в норме, можно подключать его по описанной выше схеме. Он сможет стать основой для создания многих полезных в хозяйстве устройств: наждачного или токарного станка, зерно- или яблокодробилок, газонокосилок, бетономешалок и пр.
Переделка мотора

Он подойдет в качестве наждака, точила. Разберемся как это воплотить в жизнь.
Имеется 6 клеммных контактов.
На рисунке показаны значения сопротивлений:

Конденсатор родной у Вятки на 16 мкФ, 500 Вольт.
И схема подсоединения к 220 вольт:

Рекомендуем закрепить движок, чтобы он при вращение не повредил подсоединенные провода. Для изменения направления движения меняем выводы обмотки пуска.
В современных агрегатах выводов проводов может быть не 6, а больше. Примерная схема:

Третья пара служит для измерения скорости при помощи таходатчика, который находится на шкиве. Для удобства подсоединяем обмотку пуска через конденсатор для сдвига фазы.
После запуска проверяем его на нагрев.Ваша рука должна терпеть температуру нагрева. В противном случае температура высокая и обмотка может выйти из строя.
— износ подшипников от неправильного зазора статора и ротора
— попала грязь, пыль в щетках
— большая емкость конденсатора
— межвитковые замыкания
Видео (коллекторный движок используется в машинках канди, индезит, аристон и так далее):
Двигатель вятка автомат технические характеристики
В интернете существует множество информации относительно инструкции стиральной машины вятка автомат, однако практически нет сведений по поводу ее ремонта. В данной статье мы расскажем, как подключить двигатель автомата устройства вятка к схеме с контактами и произвести мелкие ремонтные работы.

Таймер-командоаппарат
Двигатель вятка автомат технические характеристики
По вопросам ремонта и другим техническим вопросам сюда. Ремонт бытовой и офисной техники.
Подключение мотора Вятка — автомат. Краснодар Кубань.
Электродвигатель от стиральной машины Вятка — автомат предназначен для работы в однофазной сети. Состоит из двух рабочих и двух реверсных катушек. Совместно с конденсаторами они создают направление вращения вала.
У Вятках устанавливались разные модификации двигателей, но их характеристики были приблизительно одинаковые. Все они имеют две реверсные скорости вращения. 2200 об. мин. на отжим и 450 об. мин на режим стирки.
По количеству клемм подключения двигатели шли 6ти контактные и 5ти контактные.
Но схема подключения их была одинаковая — пяти проводная. В 6ти контактных электромоторах 1 и 4 контакты (два первых) закорачиваются, это есть общий вывод подключения к сети.
Второй сетевой провод подключается к одному из двух конденсаторов. При чем, на одном конце конденсатора прямое вращение, а на втором реверсное вращение каждой скорости. Для скорости 2200 оборотов в минуту ставится бумажный конденсатор на 16 микрофарад, а на 450 оборотов — 12 микрофарад. Напряжение конденсаторов желательно выбирать не менее 500 вольт.
При правильном включении двигатели легко стартуют в обе стороны. Единственно, что нужно выполнять при реверсировании направления вращения, это дожидаться полной остановки вращения вала. Обмотки этих двигателей не выдерживают больших токов.
Термоконтакт, если мотор будет работать на морозе, лучше отключить. Они при минусовой температуре разрываются как и при перегреве.
Спасибо за внимание.
С ув. Белецкий А. И. 14.02.2015г. Кубань Краснодар.


Стоимость ремонта
| Наименование | Цена ** |
| Основные услуги | |
| Выезд мастера | бесплатно |
| Выезд мастера за МКАД | 40 руб./км. от МКАД |
| Диагностика | бесплатно* |
| Простой ремонт (класс 1) | от 500 руб. |
| Ремонт средней сложности (класс 2) | от 900 руб. |
| Капитальный ремонт (класс 3) — полная разборка | от 2500 руб. |
| Извлечение из труднодоступного места | от 400 руб. |
| Удаление инородных предметов (без разборки) | от 500 руб. |
| Удаление инородных предметов (с разборкой) | от 1500 руб. |
| Ремонт | |
| Чистка сушки | от 1400 руб. |
| Закрытие створок барабана | от 1200 руб. |
| Бака (включая монтаж/демонтаж) | от 1800 руб. |
| Электронного модуля | от 1500 руб. |
| Регулировка приводного ремня | от 400 руб. |
| Таймера | от 1500 руб. |
| Закрытие створок барабана (полная разборка) | от 2500 руб. |
| Демонтаж транспортировочного крепежа | от 200 руб. |
| Чистка системы слива | от 1400 руб. |
| Разблокировка и открытие люка | от 500 руб. |
| Замена | |
| Прессостат | от 900 руб. |
| УБЛ | от 1100 руб. |
| Сетевой фильтр, конденсатор, кнопки / клавиши, сетевой шнур | от 600 руб. |
| Бак (с сушкой) | от 3500 руб. |
| Ручка люка, шкиф барабана | от 900 руб. |
| Нижний или фронтальный противовес | от 1900 руб. |
| Люк, петля люка, ключка люка | от 700 руб. |
| Заливной шланг | от 500 руб. |
| Сливной насос или патрубок | от 1300 руб. |
| Таймер сушки, термодатчик сушки, термостат постоянной температуры | от 800 руб. |
| Задняя крышка бака | от 2200 руб. |
| Бак (без сушки) | от 3000 руб. |
| ТЭН | от 1300 руб. |
| Заливной клапан | от 900 руб. |
| Ручка управления | от 500 руб. |
| Двигатель / мотор (снятие и установка) | от 1300 руб. |
| Приводной ремень | от 700 руб. |
| Подшипник и сальник | от 3500 руб. |
| ТЭН сушки, мотор вентилятора сушки | от 1000 руб. |
| Таймер, электронный модуль, блок индикации, программирование ПЗУ | от 1300 руб. |
| Амортизаторы, пружины | от 900 руб. |
| Барабан целиком | от 3000 руб. |
| Опора, крестовина | от 2400 руб. |
| Манжета люка | от 1300 руб. |
| Верхний противовес | от 900 руб. |
| Электрожгут | от 1400 руб. |
| Манжета люка на машинках с сушкой | от 1500 руб. |
| Сливной шланг | от 600 руб. |
| Манжета люка на узких машинках | от 1400 руб. |
| Датчик регулировки температуры | от 900 руб. |
* — стоимость диагностики равна нулю при дальнейшем ремонте; при отказе платите 400 рублей.
** — цена указана только за работу, без учета запчастей. В зависимости от вашего бюджета, Вы можете выбрать оригинальную деталь или недорогой аналог.
Активаторные стиральные машинки отличаются на редкость простым устройством. Если сравнивать с автоматическими аналогами, у них гораздо меньше деталей, а значит, и поломок. Но всякая деталь, участвующая в электромеханических процессах, изнашивается. Не является исключением и элемент, вращающий воду. Разберемся, как заменить активатор стиральной машины, не привлекая специалиста.
Электродвигатель для точильного станка или наждака
Покупка готового точильного станка не всегда возможна, в первую очередь из-за высокой цены, и в этом случае буквально незаменимым становится электродвигатель от стиральной машины или другого оборудования.
Много усилий требует правильная компоновка будущего агрегата, а также решение такой технической проблемы, как насадка точильного камня на вал двигателя. Во многих случаях на нем отсутствует резьба, а диаметры вала и отверстия в камне не совпадают. Обычным выходом из положения служит использование специальной детали, которую нужно отдельно заказывать в мастерской у токаря. Эта деталь может называться фланцем, переходником, ступицей и т.д.
Вытачиваемый фланец должен насаживаться на вал и фиксироваться с помощью болта. Кроме того, потребуется шайба и гайка с резьбой, направленной в сторону, противоположную вращению вала двигателя. За счет этого, во время работы будет происходить самопроизвольное закручивание гайки. В противном случае, гайка быстро раскрутится и камень слетит.
Для изготовления точильного станка вовсе не обязательно пользоваться двигателями повышенной мощности. Вполне достаточно 400 Вт, и даже 100-200 Вт. Следует обращать внимание на количество оборотов в минуту, которые не должны превышать 3000. В противном случае мотор со слишком высокой частотой вращения может привести к разрушению точильного камня. Наиболее оптимальным вариантом считается электродвигатель с 1000 об/мин.
Эксплуатация самодельного точильного станка предполагает строгое соблюдение правил техники безопасности. В первую очередь необходимо предусмотреть защитный кожух, чтобы уберечь работающего от абразивной пыли и мелких обломков. Для этого подойдет металл, толщиной 2,0-2,5 мм в виде полосы, свернутой в полукольцо. Кроме того, потребуется изготовление подручника, для обеспечения упора обрабатываемых деталей.
Машинка перестала включаться
Если в один момент Вятка перестала включаться, придется проверить работу устройства блокировки люка и двухполюсной кнопки «Пуск». Диагностику следует начать с тестирования замка. Для этого необходимо снять манжету барабана и демонтировать блокиратор. После того как УБЛ будет вытащено из корпуса, нужно замкнуть выводы 3L и 1C, а также контакты C и L между собой. Далее необходимо включить машинку. Если никаких изменений в работе прибора нет, значит, дело в кнопке.
Если проблема действительно в УБЛ, а купить новую аналогичную деталь для замены невозможно, допускается замкнуть описанные ранее выводы между собой, заизолировать контакты и поставить блокиратор на прежнее место. Так из схемы будет «вычеркнут» электронный замок, в машинке останется лишь механическая защелка.
Когда проблема в кнопке, ее необходимо заменить. Здесь тоже могут возникнуть трудности с поиском оригинальной запчасти. Если аналогичной детали нет, придется определить неработающий полюс путем «прозвонки».
Обнаружив неисправный полюс, необходимо замкнуть его выводы и заизолировать контакт. Так машинка Вятка-автомат будет включаться только одним полюсом. Если на панели управления рядом есть однополюсная кнопка, которой вы не пользуетесь, можно подвести проводку к ней. Тогда запускаться стиралка будет этой клавишей.
Токарный станок из двигателя от стиральной машины
Двигатель от стиральной машины идеально подходит для изготовления небольшого токарного станка по дереву. Основой конструкции служит рама, которая может быть изготовлена из уголка, профильных труб и других подручных материалов. Габариты рамы находятся в пределах 100 х 20 см, с возможными отклонениями в ту или иную сторону.
Электродвигатель вполне подойдет от старой стиральной машины, возможно даже и с советских времен. Например, Вятка-автомат оборудовалась асинхронным двигателем с двумя скоростями на 400 и 3000 оборотов в минуту. Подключение может выполнятся по всем известным схемам, в том числе и с использованием конденсатора.
Система крепления двигателя к раме выполняется индивидуально. Самое главное, чтобы ось двигателя была выставлена параллельно опорной конструкции. Это можно сделать с помощью шайб, которые при необходимости подкладываются в точках опоры. На шкиве электродвигателя закрепляется передняя бабка. Задняя бабка и направляющие также изготавливаются из подручных средств. Ось задней бабки должна быть параллельно раме и передней бабке, то есть необходимо выполнить ее центровку.
Важной деталью является подручник, выполняющий функцию опоры для режущего инструмента. Необходимо обеспечить его перемещение вдоль и поперек станины, а также надежную фиксацию во время работы.
Что такое активатор?
Стиральная машина-автомат (СМА) есть не в каждой семье. Те, кого выручает активаторная машинка или полуавтомат, знают, что активатор — это большой ребристый диск, вмонтированный в дно или боковую панель бака. Его задача — вращаться, создавая движение воды. Чтобы интенсивнее перемешивать белье, его снабжают ребрами — лопастями. Диски могут иметь разную форму и диаметр, но все они выполняют одну задачу — перемешивают грязную одежду в воде.
В автоматах, кстати, имеется подобный элемент. Правда, роль ему доверена несколько иная. В СМА его называют «ребробойником». Этот элемент нужен для разбивания вещей, сбившихся во время стирки в комок. Благодаря распределению и разделению изделий по барабану, они лучше отстирываются.
Электродвигатель для дровокола
Основой конструкции, как и в токарном станке служит станина. Она изготавливается из металлического профиля или квадрата. Полученная площадка будет состоять из двух зон — силовой и рабочей. Силовая сторона предназначена для установки электродвигателя. Он должен быть надежно закреплен, поскольку основная нагрузка ложится на него.
В этой же зоне расположен блок управления двигателем. Для размещения электрических компонентов предусмотрена диэлектрическая пластина, а сами они должны быть по возможности помещаться в пластиковом корпусе. Рабочая зона выполнена в виде стола. В качестве материала используется стальной лист, толщиной 2-3 мм. На границе, условно разделяющей обе зоны монтируется постамент, на котором закрепляется вал колуна-конуса. Эту деталь нельзя крепить непосредственно на валу двигателя.
Для вала конуса оборудуется собственная опора на подшипниках. С целью компенсации рывков и создания крутящего момента, на вал рекомендуется установить маховик.
После сборки всей конструкции можно приступать к подключению электродвигателя. Чаще всего используются асинхронные моторы. В старых агрегатах этого типа для запуска предусмотрена отдельная обмотка. Чтобы определить ее на двигателе, нужно с помощью тестера поочередно замерить сопротивление на каждой обмотке. Нужная обмотка будет иметь более высокое сопротивление. Она непосредственно участвует в создании первичного крутящего момента в нужную сторону. При необходимости сменить направление вращения вала, точки подключения пусковой обмотки меняются местами.
Современные электродвигатели запускаются значительно проще. Для включения и выключения можно использовать обычный бытовой автомат.
Как поменять ребробойник?
Мы уже говорили, что ребробойник — деталь в СМА, необходимая для встряхивания и распределения белья. Их делают из пластика. Порядок замены:
При наличии минимальных навыков обращения с техникой инструментом ремонт стиральных машин активаторного типа можно выполнять самостоятельно. Самое сложное — найти оригинальные запчасти на замену. Второе — ознакомиться с советами специалистов, для этого можно воспользоваться видео на ютубе.
Бетономешалка из стиральной машины
Бетономешалка необходима в хозяйстве, особенно в частных и загородных домах. Однако бетономешалки достаточно дорогие, поэтому одним из вариантов решения проблемы будет изготовление бетономешалки из подручных средств. Лучше всего подойдет стиральная машина, причем не только электродвигатель, но и сам корпус.
Основание должно быть надежным, чтобы емкость в процессе вращения не шаталась. От этого полностью зависит длительность эксплуатации агрегата. Неустойчивое основание может привести к падению емкости и выходу из строя других элементов. Наиболее подходящей считается металлическая конструкция. При желании ее можно оборудовать колесами. Все части и детали соединяются между собой с помощью болтов или сварки. Для установки электродвигателя нужно предусмотреть специальные полочки с отверстиями под крепления. На такой же полочке крепится и редуктор, шкив которого должен находиться в одной плоскости со шкивом двигателя. В противном случае мотор будет испытывать перегрузки.
Включение и выключение самодельной бетономешалки выполняется с помощью пакетного выключателя. В большинстве случаев в схеме включения присутствует конденсатор. Таким образом, размышляя о том какие самоделки из двигателя от стиральной машины можно сделать, любой домашний мастер на практике сделает устройство, более всего необходимое в домашнем хозяйстве.
Классификация
Маленькие стиральные машинки были во времена СССР чуть не в каждой семье, а сейчас они «переехали» на дачи — здесь удобно пользоваться простыми и легкими аппаратами, особенно если нет централизованного водопровода. Ремонтировать такую технику нерационально — дорого. Это если обращаться к мастеру, а вот попытаться починить ее самостоятельно — дело стоящее.
Различают два типа активаторных СМ — с вертикальным и горизонтальным расположением ребристого диска. К первым относятся стиралки «Самара» и «Десна». Ко вторым относятся такие модели, как «Мини-Вятка», «Фея», « Малютка ». В полуавтоматах с баком для отжима круг размещен в горизонтальной плоскости. Разборка каждого варианта имеет определенные нюансы.
Вятка катюша 722 p — форум владельцев
Нормально это или нет? Kostya_z УчастникСообщения: 30 06-09-2008 14:28 Причём тут вообще может быть кондёр? Если бы его ёмкость отличалась от номинальной, то мотор потерял бы мощность на отжиме. А тут, судя по описанию, с мощностью как раз всё в порядке Настольный Ламп УчастникСообщения: 80 06-09-2008 14:32 Kostya_z, вот и я так думаю.
БЛЕК УчастникСообщения08 14:46 вам виднее Настольный Ламп УчастникСообщения: 80 06-09-2008 14:47 Что — то молчат Авторитеты форума.
Либо такой примитив как «Вятка» они заменяют сразу полностью, либо… А то я уже от гнилых помидоров и тухлых яиц почти отмылся. БЛЕК УчастникСообщения08 14:53 да как механика поживает может просто разбило подшипники и крестовину барабана это вы смотрели.














