Штрихи об аудиофилах. Тут слышно, а там — нет?
Содержание
Содержание
Любители техники высокой точности для воспроизведения музыки зовутся аудиофилами. В интернете ходят легенды про усилители за десятки тысяч долларов, провода ценой в автомобиль и подставки для них, за стоимость которых можно купить неплохой компьютер. При всем этом преимущества таких девайсов вызывают сомнения у рядовых пользователей. Эта статья прольет свет на то, что же аудиофилы находят в подобной технике и действительно ли она открывает новые горизонты в звуке.
Что такое Hi-Fi, Hi-End и немного истории
Понятие аудио высокой четкости возникло в 70-е годы прошлого столетия. Схемотехника бытовой аудиоаппаратуры была тогда далеко не на высоте. Дешевый усилитель делали по самой простой схеме, в дорогих приборах могли встречаться решения посложнее. Звучало все соответственно. Никаких стандартов в то время не было. Хороший звук давала в основном профессиональная звукотехника, на которой работали звукоинженеры.
Чтобы как-то исправить ситуацию, в 1974 году были стандартизированы параметры аудиотехники класса Hi-Fi. Основные критерии — величина нелинейных искажений и уровень сигнал\шум. В СССР по тем же критериям начали делить технику на классы — от третьего до высшего.
Советский усилитель высшего класса Бриг 001
Цифровая эпоха полностью перевернула мир аудиотехники. Сегодня почти любой цифровой плеер, смартфон и даже встроенная в компьютер аудиокарта намного превышают параметры стандарта Hi-Fi. Революцию совершили цифровые усилители класса D. КПД таких усилителей составляет 90-95% — это значит, что они почти не греются, их не нужно охлаждать и можно заключить в миниатюрный корпус. Коэффициент гармонических искажений при этом достигает 0,01%, что и не снилось большинству аналоговых усилителей. Радиодетали, используемые в усилителях класса D, стоят сущие копейки, а схему штамповать можно бесконечно без какого-либо разброса показателей. Словом, сегодня просто невыгодно делать одну схему для плохого и дешевого усилителя, а вторую — для дорогого и хорошего, ведь можно сразу произвести недорогой и хороший продукт.
Почему же тогда в магазинах продаются дорогие усилители для тех же смартфонов или плееров, и вообще дорогая аудиотехника?
Во-первых, встроенный в среднестатистический смартфон усилитель чаще всего просто недостаточно мощный, чтобы совладать с высокоомными наушниками (например, Sennheiser HD 650 с импедансом 300 Ом), которые так любят ценители качественного звука.
Во-вторых, в дорогие модели стационарных усилителей нередко встраиваются дополнительные штуки — оптические порты, пульты управления и еще куча всего.
Наконец, в-третьих, дорогая аппаратура нередко вмещает в себя передовые технологии. Передовые — не значит нужные и вообще различимые на слух. К примеру, при слепом тесте люди не улавливают разницы между частотой дискретизации в 16 и 26 бита (в аудио CD используется 16 бит), в то время как ЦАП большинства Hi-End усилителей работает с не менее чем 24 битами, а некоторые аудиоплееры способны воспроизводить форматы в разрешении до 32 бита. Якобы, чем больше бит — тем выше качество звучания, вот только разницу слышат далеко не все.
Таким образом, образовался новый класс аудиотехники — Hi-End. По параметрам она стремится быть похожей на студийную аппаратуру, но только с первого взгляда. К примеру, высокая частота дискретизации имеет значение при записи и работе со звуком, но при воспроизведении музыки 24 бита избыточны. Класс Hi-End отличает также наличие дополнительных фишек и дизайн с намеком на элитность. Часто эта техника производится мелкими сериями, а то и вовсе на заказ, стоимость при этом соответствующая.
Теплый ламповый звук
Даже самая современная цифровая аудиотехника с раскаченными как у бодибилдера показателями не стоит десятки тысяч долларов. Этот ценовой диапазон занимают аналоговые девайсы — в первую очередь, усилители, особенно ламповые. Почему они стоят так дорого, и почему аудиофилы их так любят?
Дело в том, что как раз ламповые усилители, в отличие от цифровых, вносят очень много искажений в звук. Правда, искажения эти не режут ухо цифровыми артефактами, а насыщают его приятными «ламповыми» гармониками. Исследователь звука Рассел Хэмм в 1972 году провел эксперимент, согласно которому искажения лампового усилителя были вдвое менее заметны на слух, чем идентичные по силе искажения транзисторного прибора. Хэмм объяснил это тем, что ламповый усилитель окрашивает сигнал в основном четными гармониками (где первая гармоника — основной тон, вторая — на октаву выше, третья — на квинту выше второй, четвертая — на две октавы и т.д.). Тембр с четными гармониками считается благозвучнее и музыкальнее. Именно по этой же причине большинство гитаристов в рок-музыке до сих пор используют ламповые усилители для своих гитар — транзисторная и цифровая схемы звучат слишком резко и неприятно. Вот за этими самыми гармониками и гоняются аудиофилы. Для многих из них честный, почти студийный звук будет слишком «сухим» и «пресным».
Ламповый усилитель Антрацит MKII
То же касается и динамиков в аудиосистемах — даже студийные мониторы вносят в аудиосигнал небольшие искажения.
Не существует системы, способной воспроизвести идеально ровную амплитудно-частотную характеристику (далее — АЧХ). Соответственно, раз избежать искажений не удастся в любом случае, производители Hi-End-акустики стараются сделать их наиболее музыкальными, приятными на слух. Именно эта музыкальность и стоит порой десятки тысяч долларов.
Что же касается проводов, то их качество действительно влияет на звук. Но только в том случае, если провод соединяет усилитель с прибором, у которого большая индуктивность. Это может быть катушка звукоснимателя проигрывателя пластинок, или звукосниматель электрогитары. В сочетании с ним провод с большим сопротивлением (R) и электрической емкостью (C) образует фильтр высоких частот — звук при этом будет глуше.
Как рассчитать конкретную частоту среза и узнать, насколько он будет глуше.
Однако провода, соединяющие усилитель с акустической системой, или, тем более, аудиотехнику с электрической розеткой, влияют на звук ничтожно мало. К примеру, даже очень плохой провод с большим сопротивлением (скажем, 100 Ом) при соединении линейных входов срежет высокие частоты очень незначительно — они станут тише примерно на 0.2 Дб, что едва сможет услышать даже очень опытный звукорежиссер. В то время как любой качественный провод имеет сопротивление в 100 раз меньше — около 1 Ом, в этом случае кабель никак не будет влиять на звучание аудиосистемы.
Если же взять обычный медный провод и кабель, изготовленный из воспетой производителями бескислородной меди — то разница в сопротивлении между ними будет всего 1%. Поскольку даже стократную разницу в сопротивлении проводов различить очень сложно, то разницу между медью и бескислородной медью услышит только Супермен. И, конечно, аудиофилы.
Почему они ее слышат?
Восприятие мира каждым человеком индивидуально. У восприятия есть множество особенностей, или, иногда можно сказать, «багов».
Во-первых, острота слуха у каждого своя, более того — на протяжении жизни она меняется. Например, чем старше человек — тем хуже он слышит высокие частоты.
Во-вторых, имеет значение предыдущий опыт, ожидание и потребности. Человек, увлекающейся аудиотехникой и привыкший к апгрейду своей аудиосистемы, в начале своего хобби замечает улучшение звука каждый раз при покупке нового девайса. Когда же максимально качественная аудиосистема уже собрана, результаты ее дальнейшего апгрейда становятся трудно различимыми на слух. Тем не менее, человеческий мозг, привыкший к алгоритму «покупка — улучшение звука», продолжает искать и, чаще всего, находит отличия в звучании.
Говорят, подставки под акустические кабели улучшают звучание
В-третьих, настроение влияет на восприятие мира. К примеру, даже на восприятие цветов и красок. Соответственно, эмоциональное состояние и самочувствие влияет на восприятие звуков. Один и тот же трек может восприниматься по-разному с утра и вечером, после чашки кофе и после кружки пива. Таким образом, радость от покупки нового девайса для аудиосистемы влияет на восприятие звука, и человеческий мозг запросто может услышать изменения в лучшую сторону.
Это объясняет, почему аудиофилы слышат разницу на собственных аудиосистемах, но не слышат ее при слепых закрытых тестах — например, не могут отличить провод за сотню долларов от вешалки.
Наконец, главное, что оценивает любитель качественного звука — это тембр звучания аудиосистемы и воспроизводимой ею музыки. Тембр является субъективно ощущаемым параметром, с определением которого возникают такие же проблемы, как с определением понятий «жизнь» или «сознание». Измерить его почти невозможно, осциллограмма не даст полного представления о тембре даже одного инструмента, не говоря уже о целом оркестре.
Тембровые качества нельзя описать числами и данными. Отсюда и такие понятия, как «бархатная середина», «глубокий бас», «хрустальные верха», над которыми нередко потешаются. Однако для описания тембра сложно подобрать более научные определения. Вот, например, одна из классификаций тембров, взятая из более чем научного собрания лекций профессора кафедры звукорежиссуры СПбГУП Алдошиной И.А. «Лекции по психоакустике» (архив журнала «Звукорежиссер»: 2001: №2):
Индивидуальное восприятие принципиально неизмеряемых вещей и приводит к тому, что аудиофилы слышат разницу там, где ее не слышат другие.
В защиту аудиофилов
Подходя к концу, нельзя не сказать несколько слов в защиту аудиофилов. Некоторые воспринимают музыку как фон, с которым веселее жить, а кто-то — как самодостаточную форму искусства. Не стоит осуждать ни тех, ни других, ведь музыка призвана приносить удовольствие, а, значит, что нравится — то и хорошо. Но разумеется, что среди последних появляются желающие получить от любимой музыки максимум впечатлений. Так же, как киноманы возводят себе домашний кинотеатр, они строят себе «музыкальный театр».
Как говорит звукоинженер, проектировщик студий и автор множества публикаций на тему акустики Филипп Ньюэлл в своей книге “Project-studios”: «Помните: мы все в долгу перед аудиофилами за их постоянное требование качества. Они поддерживают нас. Кто знает, насколько упали бы стандарты звукозаписи без них. Они заслужили право слушать на своей супер-качественной аппаратуре что-нибудь получше записей для «среднестатистического» потребителя».
Hi fi или hi end что лучше
Financial rights organization
Join the financial rights organization for the music industry. A community advocating for artist-centric innovation and transparency. A partner building technologies and services designed to financially empower its members.
What is a financial rights organization?
HIFI is a community of creators and their allies collectively striving to achieve financial transparency and independence through education, advocacy and technological innovation.
What does HIFI membership offer me?
Everything HIFI does is in the service of improving the financial wellness of its members. That includes fostering a robust community with events and workshops where members can learn and collaborate. To providing personalized financial products and services that work in concert with our members’ existing music services to feature comprehensive insights, and faster, more consistent cash flow payments.
How do I qualify for membership?
All are welcome to apply, and anyone who earns income from music royalties is a good candidate to join. HIFI is focused on the financial health of music professionals and provides a community, technologies and services that are designed with that in mind. New members are accepted on a rolling basis. There is no charge for membership.
What is HIFI’s mission?
HIFI was founded by a team of industry veterans and technologists with a shared passion for music and a deep respect for the artists who create it. While the digital revolution of the past two decades has brought innovation to many areas of the market, the financial solutions available to music professionals and their teams remain relics of the past – keeping artists at a perpetual disadvantage. HIFI’s mission is to empower its members with the support and solutions they need to achieve financial transparency and independence.
Can I learn more about HIFI?
Of course. Whether you have questions or would simply like to keep up with us, we’re here to support you.
Звуки музыки: сравниваем Hi-Fi и Hi-End
Люди долгое время шли к идеальному звуку — от первого фонографа Томаса Эдисона до сегодняшних записей в lowless-качестве — и добились своего. Великолепное звучание любимых песен без искажений и посторонних шумов можно слушать дома уже как минимум несколько десятилетий. Техника воспроизведения, усиления, сами носители и акустика достигли невероятных высот качества, а производители стараются найти еще хоть что-то, что может положительно повлиять на звук.
Системы Hi-Fi (сокращение от High Fidelity — высокая точность) стали для большинства синонимом высочайшего качества звука. И это вовсе не удивительно: вся аппаратура соответствует стандартам DIN 45500 и IEC 60581 — это широкий диапазон амплитудно-частотных характеристик, уровень шума и низкий коэффициент нелинейных искажений. Такие жесткие рамки позволили производителям вести честную конкуренцию, однако в погоне за клиентами многие стараются удешевить производство, используя недорогие материалы: вместо натурального дерева в ход идет ДСП, а процессоры обработки звука в ресиверах используются от моделей предыдущих лет.
Стоит понимать, что сегмент Hi-Fi-техники рассчитан на массового потребителя, привыкшего к звуку автомагнитолы по пути на работу и бубнению старенькой магнитолы на кухне, но желающего чего-то большего. На апаратуре Hi-Fi-уровня звуки обретают очертание, раскрываются, а чистота записи сначала шокирует — все это создает непередаваемый эффект. Возвращаться в мир хрипящего радио уже не хочется, человек попадает в завивсимость от качественного звука.
Правила инсталляции компонентов Hi-Fi
Все элементы обычно выполнены в современном стиле и отлично впишутся практически в любой интерьер, кроме совсем уж вычурного и пестрого барокко. Традиционно они имеют прямоугольную форму и сочетаются между собой, даже если произведены разными вендорами. Нейтральные тона, минимум украшений — один внешний вид уже способен рассказать всем о музыкальных предпочтениях владельца. Лучше всего эта техника раскрывает себя на классических произведениях, джазе, роке.
Обилие мебели и элементов интерьера может заметно ухудшить качество звучания — звук будет отражаться от множества поверхностей, потеряет целостность.
Идеальный вариант размещения — гостиная или кабинет. Из Hi-Fi-компонентов можно собрать великолепный домашний кинотеатр, который затмит звучанием любой кинозал.
Hi-End
С техникой Hi-End-класса все намного сложнее. Здесь вопрос цены стоит, наверное, на самом последнем месте. Это скорее произведения искусства, чем компоненты для прослушивания музыки. Вся Hi-End-техника прекрасна как изнутри, так и снаружи. Здесь не действуют стандарты и объективные измерения — такой звук оценивается с точки зрения его приятности, «ламповости», «теплоты» и еще миллиона других факторов, понятных порой только самим аудиофилам.
Чтобы приобщиться к миру идеального звука, недостаточно иметь хороший слух, нужно еще обладать хорошим доходом — цены на компоненты измеряются десятками тысяч долларов. Сложно сказать, насколько лучше золотой кабель с тройным экранированием передает цифровой сигнал из нулей и единичек, но специалисты и аудиофилы склоняются к единому мнению: Hi-End — единственно возможный вариант прослушивания музыки для тех, кому медведь не наступил на ухо.
Стоит согласиться: по частотным характеристикам или другим параметрам в тестах эта аппаратура может показать себя хуже бюджетного Hi-Fi-сегмента, но при прослушивании вам откроется невероятная глубина музыки и звуки, которых вы ни разу не слышали, хотя знаете композицию наизусть — это действительно стоит своих денег.
Правила инсталляции компонентов Hi-End
В поисках гармонии и баланса звука производители часто изготавливают акустику уникальных форм. К слову, большая часть Hi-End-техники делается под заказ в единственном экземпляре или очень ограниченной партией. Такая тактика помогает не создавать ширпотреб. Примером баланса между стилем и качеством может служить знаменитая акустика от B&W Nautilus. Не раз она удостаивалась наград за качество звука и особенный стиль в виде ракушки.
Такой стиль компонентов требует современного дизайна в помещении, лучшим вариантом будет хайтек. Особо ярые фанаты идеального звучания даже создают специальные комнаты для прослушивания с хорошей звукоизоляцией и без лишних предметов интерьера, чтобы предотвратить отражение звука. Здесь как раз дизайн стоит где-то рядом с ценой, в самом низу.
Для полного раскрытия звучания всей системы нужно соблюдать множество правил: например, использовать фильтр для питания, а акустика должна стоять на специальных лапках или подиумах — пол под ней не должен резонировать. Но можно красиво разместить всю Hi-End-систему, не нарушая гармонии звука, а очаровательные усилители с вынесенными наверх лампами помогут придать интерьеру нотки стимпанка.
Нестандартный дизайн некоторых акустических систем, созданный ради еще лучшего звука, порой помогает определиться со стилем самой комнаты — в случае с аудиофилами именно интерьер подстраивается под стиль техники, а не наоборот.
Можно сказать, что Hi-End — это действительно бескомпромиссный вариант для аудиосистемы. Цена, внешний вид, производитель — все меркнет перед погоней за идеальным звуком.
Верхний Hi-FI или нижний HI-END
| Цитата |
|---|
| Вопрос основан на мнении, что в этом диапазоне hifi-щики выдают очень приличное качество звучания, в то время как HI-END, как изначально рукотворная доведенная техника в топовых моделях, при этой цене «разводит» клиентов на престижность марки, продавая сборку из более дешевых компонентов, собранных чуткими руками великих китайских ect. мастеров. Или нет? |
Можно было бы с чистой совестью остановиться на одной из топовых HI-FI линеек, но не отпускает смутное подозрение, что имеются какие-нибудь уникально певучие «недорогие» MEREDIANы/LEVISONы/AUDIO NOTEы.
СЕРГЕЮ ПАВЛОВУ. Про российских производителей аппаратуры не знаю ничего. Если Вас не затруднит, укажите ссылки (я не из Москвы, и если приежать на прослушивание, то желательно, с каким-то общим представлением).
|Какое представление об аппаратуре можно получить по ссылкам? Любую аппаратуру надо слушать.
Об этом в post №1. Согласен. За ссылки спасибо.
С российским производителем одна проблема. Вложения в аппаратуру
10 000 USD уже есть сами по себе небольшие инвестиции. Как показывает практика, лет через 5 прослушивания хочется обновить трак.
Брендовый HI-END (или HI-FI) сохраняют свою ликвидность, если конечно не произойдет техническая революция, или производители дожмут рынок, упорно не желающий за серьезные деньги переходить со стерео на многоканальные форматы.
|Неужели уважающий себя производитель HI-END(возможно годами добивался своей славы) позволит выбрасывать (младшие свои модели) откровенное фуфло?
Где кончается Hi-Fi и начинается High End?
Предлагаю порассуждать на тему: где кончается хайфай и начинается хайэнд?? Как определить эту невидимую грань?? В какой, например, ценовой категории применительно к сегодняшним ценам.
Ответы
Думаю, что не открою ни для кого секрет, если скажу, что нет и никогда не было никакой четкой границы между Hi-Fi и High End аппаратурой. Это придумали маркетологи, что бы оправдать высокую стоимость аппаратуры для звуковоспроизведения. )))
И поверьте мне, я слышал очень много «крутой» и сверхдорогой аппаратуры с очень посредственным звучанием, когда аппаратура, АС и т д выбирались не по звуковому сочетанию, а по стоимости и «крутизне» бренда. )))
И при этом слышал очень много систем, относительно недорогих, которые приятно радовали своим высокоэмоциональным и проникновенным звучанием.
Мое мнение-однозначно, что совсем не нужно тратить миллионы баксов на сверх дорогую аппаратуру, можно построить тракт, который по стоимости быть в десятки и даже сотни раз дешевле, но при этом доставлять своему владельцу массу удовольствия и положительных эмоций от прослушивания любимой Музыки.
А каккой0нибудь супер- пупер богатый псевдо аудиофил будет всю жизнь что-то меня в свой системе, но нужного звука, так и не будет достигнуто!)))
Так что, все тут весьма индивидуально!))) В очередной раз хочу сказать, что ЛИЧНЫЙ подбор аудио системы под свои вкусы дадут лучшие результаты в плане качества звучания, чем просто покупка «набора» супер дорогой аппаратуры, которая не будет радовать своего владельца звуком!)))
И тоже убеждался много раз: правильное сочетание компонентов условного «среднего уровня Hi-Fi» в подходящем помещении, особенно, вполне способно звучать лучше, чем абы как, без тонкого понимания (особенно здесь важного) сочетаемости компонентов, относимых к Hi-End, стримостью в 10, а то и более раз выше.
А что собственно может не сочетаться в компонентах среднего уровня? У них же всё среднее?
Все это старо как мир-у кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелкий. В то же теме «Лиса и виноград».
ага, хоть сейчас в палату мер и весов
Hi-End это, скорее, не про качество звука вообще. Это про ультимативные конструктивные решения, построенные на самобытной философии и концепции инжиниринга, про конструктив или сложный, или, наоборот, пугающий своей простотой. Где-то эксцентрично, но чаще в меньшей мере прагматично. Или такое сложное, что чёрт ногу сломит. Или очень простое, настолько, что не понятно, как оно вообще работает.
Hi-end начинается там, где 1%-прирост качества звучания стоит шестизначную сумму) Утрирую для наглядности)
Самый «четкий» ответ))
Ну что же с Вами так тяжело. Объясняю популярно. ))) Вот читаешь отзывы, комментарии, статьи. Пишут например про апппарат стоимостью 100 000 рублей, звучит хорошо, детальность, утонченность, воздух, короче все эпитеты. Тогда спрашавается, нахрена аппарат за миллион, если и за 100 000 хорошо играет. )))))))))
зачем покупать Лексус, если и Логан ездит?
Дайте определение что логан так же ездит как Лексус
Если есть деньги и желание,то зачем искать компромисс.
Самое главное это слово ЕСЛИ есть «лишние» деньги.
я всегда ориентировался на решение конкретной задачи и на то, чтобы результат соответствовал ожиданиям.
Ммммммм. МАРГО! ДЕТКА!)))
ну вот и я о том же. Есть грань между хорошей и плохой машиной. Есть. Я езжу на Тойота Прадо. Но хотел бы Тойота 200. Мерседес Гелик тоже хочу, но смысла не вижу. нет необходимости вваливать такие деньги, летать ведь он все равно не будет. ))) Тоже самое я имею ввиду по отношению к аппаратуре. Где ценовая разумная грань, при которой качество звука вполне хорошее, а переплачивать 5 млн. за аппарат, это уже понты..))).
За 5 млн это ДИнАгустино я его хотел ногой пнуть проверить тяжёлый он или нет, но к нему не подпускали.
Да примерно 1,7 млн за один компонент это уже нормас.
to@iskatel.а за что Вам минусы то поставили?! Не понятно!
я то же думаю, что можно, незавимисо от наличия или отсутствия ушей. ))) Но что-то склоняюсь, что маловато будет, значительное количество аппаратов размещены за 1-2 млн. рублей.))
to @iskatel.Так не переплачивайте! Ездите на Праде!😊 p.s.и какие могут быть понты в аудио? Сетап же почти никто не видит!😊 В отличае от тех же машин!
Здравствуйте! Ищу Вас по всем сайтам.Делаю заказ в магазине, как Вы посоветовали, но возникло две проблемы. Требут ввести код автивации, что это такое. И сегодня из методов оплаты исчезла оплата картой. В чем дело, не знаете?)))
«нахрена аппарат за миллион»- если вы себя спрашиваете, то сами себе и отвечайте, нужен вам аппарат за миллион или нет. Вас ведь не заставляют покупать ни тысячу ни за миллион. Если вы спрашиваете других, то вам один посоветует купить за 1000, другой посоветует купить за миллион, третий за 3 миллиона, четвертый посоветует все ваши деньги пропить. И что вы будете делать? У каждого свое мнение. Вот и вы определитесь наконец, нужен вам аппарат за миллион или лучше пропить (будет, что вспомнить).
Игорь Анатольевич, полностью с Вами согласен! Правда, этот стандарт Hi-Fi DIN 45500) уже дано и безнадежно морально и технически устарел. )))
Правда, его так никто и не обновил с момента его появления!))) Сейчас, любая микросистема легко выходит за рамки, обозначенные этим стандартом. Тем не менее, в сове время, мы с Вами слушали музыку на аппаратуру, отвечающей этим, на сегодняшний день, очень скромным техническим параметрам и при этом получали не меньше удовольствия, чем можем получить сегодня на новой аппаратуре.)))
И мне кажется, что параметр «качество звучания» нельзя «запихнуть» в рамки каких-то технических стандартов! Важнее правильно подобрать компоненты и АС Вашей аудио системы. )))
Мало что микросистема, смартфоны соответствуют:))
У всех планка разная, кто то готов отдать много денег за то, чтоб в одной композиции тарелка звучала естественнее, а кому то достаточно саундбара. И это не зависит от толщины кошелька, просто кому то это надо, а кому то нет. Конечно, когда увлекаешся хорошим звуком и есть лишние деньги, то можно сильнее попридираться к качеству звучания. А когда финансов лишних нету, то слушаешь то, что есть и понимаешь, что в принципе ничего и улучшать не надо, все отлично звучит. Лично я последнее время свою систему считаю законченой и если появляется что потратить, то расширяю фонотеку покупкой компакт дисков
Аналогично, хотя в последнее время уделяю значительно больше времени книгам, нежели музыке.
У Хай Энда нет не каких ТТХ. Так что любой аппарат можно считать Хай Эндом 😉
а что тогда хай-фай??))
У Hi-Fi это стандарт со своими минимальными ТТХ, а у Hi-End нет не каких стандартов 😉
а так же хотелось бы услышать Ваше мнение, в каком ценовом диапазоне дальнейшее вложение денежных средств теряет смысл. Имеется ввиду, вложений много, но сопоставимого улучшения звука уже нет. Как я правильно понимаю, чем дороже система, тем меньший прирост в звуке будет по отношению к размеру вложенных средств. Может ошибаюсь, поправте..))
я это же и написал в своем вопросе. ))) Примерная грань где. исходя из опыта прослушивания..))) 1,2,3 млн. роублей, скока. ))) Исходя из того, что все мы здесь не из миллиардеров..)))
Нет не какой грани, как в принципе и Hi-End.
Ну судя по многим постам, половина как минимум миллионеры))
надеюсь этой фразой я ответил на ваш вопрос
нет. ))) Это и так очевидно, что у каждого по разному. Но физические свойства у всех людей примерно одинаковы, и ушей тоже. Вопрос, какая разница между аппаратами за 500 000 и 20 млн. Каков прирост качества. Условно, понимаете, все условно.. Вопрос к тем, кто имел возможность слушать аппаратуру за миллионы рублей, а не к тем, кто дороже 50 000 позволить не может и соответственно у него такого опыта нет..))
Мы все разные. Как и всё остальное. Да, в чем то одинаковые. С разной степенью развитости в отдельных направлениях.
Может быть и другой подход к оценке качества. Например, просто грамотно спроектированный и оптимально изготовленный аппарат. В реальных возможностях. Опять таки, есть примеры. Обратил внимание на усилители: «Terra» О. Шиманкова (если правильно привел фамилию автора и название), РА20 К.Мусатова.
я имею ввиду обычного среднестатистического человека, не гения, и к тому же, думаю способность улавливать те или иные звуки у людей различаются не в разы, а на какое-то количество процентов.
Олег Шаманков. Для него это кстати хобби, он человек военный:))
Я не понял поясните. плиз.
ну а что такое улучшение звука? определение дайте
Хороший вопрос. Его бы спросить у Золотого Уха России 🙂
ну вот я раньше считал, что если нет балансных выходов, то это «балалайки», потом вижу у некоторых аппаратов за поллимона нет балансных выходов, значит я ошибался. )))
Цена мало связана с «планкой», это больше к производителю.
ну я не имею ввиду псевдобалансный, когда штекеры балансные, а сама развязка не балансная. )))
не имею ввиду псевдобалансный
to @iskatel. Вы про темброблоки еще забыли,упомянуть.
ну вот я тоже к этому склоняюсь..)))
так розовый же. очевидно, хайэнд.
Так тут все четко- » без оглядки на конечную стоимость»!
Эх. пофлудить что ли тоже. а то после вчерашней ковидной прививки всё равно плечо ещё болит и в голове не очень ясно. )) Как раз для таких тем состояние))). Жаль, что такие темы поднимаются не каждую неделю. : искать и копировать собственные мысли (да и многих тут умных людей) было бы проще..)).
После вчерашней ковидной прививки?
Так график этот в Стерео&Видео и приводился:))
Неужто?)) Скажу честно, не помню, где я его видел. Давно это было.
Или может а СалонеАВ. Там вроде рубрика «Аудиобред» была?
хороший ответ, график в студию.
Сразу всплыла картинка Bugatti La Voiture Noire!😊
Да нет никаких планок и тем более Денежных границ каждого сегмента. По большому счету Хай Фай это оптимальное соотношение конструкции и компонентов с предсказуемо достоверным и качественным звучанием. Хай-енд же это заведомо излишние параметры компонентов, экспериментальные и неоправдннно дорогие технические подходы с целью хоть чуть чуть выйти за пределы Хай Фай с его предсказуемо правильным звучанием.
это смотря кто определяет, хорошо он играет или нет. Для дилетанта хорошо, для профессионала может и плохо..))
Здравствуйте! Ищу Вас по всем сайтам.Делаю заказ в магазине, как Вы посоветовали, но возникло две проблемы. Требут ввести код автивации, что это такое. И сегодня из методов оплаты исчезла оплата картой. В чем дело, не знаете?)))
Ну Вы меня,прям озадачили под вечер!! В каком магазине? В grooves land? Я уж,честно говоря давненько там не заказывал,но на сайт заходил посмотреть чего там интересненького! Я там регился года три назад и там же сохранился мой акаунт и актуальный домашний адрес! Про код активации,сейчас и не вспомню,если честно! А оплата картой? А какая еще может быть оплата,на немецком сайте? Не курьеру же во время получения!😊 Ну не знаю! Сейчас загляну туда,посмотрю.
to @iskatel Прям сейчас зашел на сайт там все работает! Даже ради эксперемента положил себе три диска Isao Suzuki,в корзину! Оставалось только оплатить нажав на кнопочку! Там же в окошечке предлагается,четыре способа оплаты,в том числе PayPal,кредиткой и.т.д. у немцев все четко!😐 Если сумма превышает,кажется 30€, то доставка бесплатная! р.s.а Вы там зарегестрировались,то вообще?!
да зарегистрировался, все выбрал, карту сделал, начал оплачивать, но видимо что-то пошло не так, платеж не прошел, так было раза три-четыре, после этого способ оплаты через карту пропал. ))) Раньше-то был, нахрена бы я карту заказывал.. Может магазин меня заблокировал, раз с картой у меня заморочки.
И вопрос про код активации, что это??)) Про какой-то купон речь идет..
Shipping options
Standard shipping (+0,00 EUR)
Parcel shipping (+3,00 EUR)
Redeem coupon
Enter Redeem Code
Payment Method
Shipping costs
Cash In Advance
0,00 EUR
SEPA bank transfer in EUR
Alipay
0,00 EUR
PayPal
1,95 EUR
Add Comments About Your Order
Redeem coupon
Enter Redeem Code
А Вы карту банковскую недавно сделали? И какие заморочки по карте? А код активации я так понял как на мешке к примеру,вы регитесь,а они после Вам на эл.почту высылают код активации Вашего аккаунта и Вы вводите его в нужное окошечко! Так вроде! Может и на grooves land,также! Блин не вспомню! Поэтому два совета: 1.) свяжитесь с Вашим банком и спросите почему не проходит платежь! 2.) И вот еще. Задайте этот же вопрос на Сундуке, там есть такой Dmitry,он мне этот сайт посоветовал! Он большой спец по этому сайту,постоянно там заказывает! Уверен он очень дотошно Вам,все обьяснит! И еще может здесь,кто поможет! Вот честно,я не особо большой специалист,в тонкастях банковских карт! Вот я еще раз повторюсь только,что туда заходил и оставалось только нажать оплатить и все. От помощи Вам не отказываюсь,просто не знаю в чем проблема по Вашей карте!
Сейчас,еще раз посмотрю!!
так платите Pay Pal!!
Я уж психанул прям!😊 А то думю,подумают чего про меня!😊 Наболтал мол,а сам не знает!!😁 Выше Вам написал,что мог!!
Ну слава Богу! Помните про безпошленные 200€, в месяц кажется! Говорят,что скоро порог 20€,сделают!
да, да помню, кстати они паспортные данные запрашивают?? декларацию-то кто заполняет??
Паспортные данные у меня естественно не запрашивали! Я за раз больше чем на 70€, и не заказывал! Вот перевалит Ваш заказ за 200€,тогда все и узнаете!😊 А вообще поинтересуйтесь здесь у коллег,может кто и плюодскажет!
Мне отвечали,когда не смогли во время один cd прислать! Не нашли его! Извинились и деньги на карту сразу вернули!
HI-END не является продолжением HI-FI. Это параллельные ветви. Разные принципы построения аппаратуры. Принципом HI-END является минимальное вмешательство в исходный сигнал. Для этого стараются использовать кратчайшие пути прохождения сигнала, убирают регуляторы тембра, исключают всевозможные навороты. Убирают (или сводят в минимуму) отрицательную обратную связь. Короче, оставляют только необходимый минимум. При этом используют элементную базу повышенного качества (и, соответственно, стоимости). Например, у некоторых моделей Audio Note в трансформаторах применяют серебряную проволоку. Как Вы думаете, сколько стоит один такой трансформатор? Пайка только серебросодержащим припоем и т.д. и т.п.
В результате стоит дорого, зато звук приближен к натуральному (хотя и не всегда идеально).
во, я говорил, что у хайэнда не должно быть стрелочек, экранчиков и пр., а надо мною посмеялись..)))
Если переводить в деньги, инвестиция при этом в пол миллиона за связку усилитель + акустика и еще тысяч двести на источник, провода и питание. Итого 700 тысяч в нынешних ценах. Это мой опыт выбора техники в свое время.
Идти выше это только для тех кто готов тратить деньги на статус, престиж и возможно на характер звука который нравится. Так где выше как раз вступает в силу его величество маркетинг и игра на чувствах человека обладать чем-то эксклюзивным. в аудио сложно провести аналогию с автомобилями. В мире авто очевидна разница, в аудио далеко не всем (например я не слышу разницу на хай энде в сравнении с добротным и синергичном хай фае).
а я хочу усилитель за 700 000, с ума схожу. ))
каждый выбирает что по вкусу. увлечение основное на психоакустике не может быть с одинаковой формулой для всех. да и мы все немного сумасшедшие.
Если есть деньги и слышите разницу? вперед.
to @iskatel А почему именно за 700 000,а не за 600000? А вообще,продайте Прадо и купите себе отличный усилок! Делов то!🤣😊
Семьсот тысяч чего? Рублей? Тогда это вполне здоровое и скромное желание
Бессмысленный трёп. Есть аппараты за 2 миллиона, которые играют лучше чем аппараты за 500, 900, 1.5мл., а есть аппараты за 200т. которые могут переиграть аппарат за 1.8 миллионов. Нет никакого правила, есть только бизнес.
Если не согласны, приведите примеры компонентов указанных вами рамках, где дешевый «уделал» очень дорогой. Компонент может быть любой:)
я все пытаюсь докопаться до истины. Вот например, применительно к машинам. Тойот Ланд крузер 200 отличная и надежная машина. Никто с этим спорить не будет. В принципе. Без учета личных предпочтений, что кто-то не любит «японцев», что у них все аскетично и т.д., а любит «немцев», у них элегантно и строго. ))). То есть покупаю всеми признанную в принципе отличную машину, но она через пару лет начинапет гнить, плохо заводиться и т.д. (условно), потому что я ее не обслуживаю, не мою, стоит в деревне поколено в г. заливаю дизель какой-нить, не знаю какой. )). То есть машина не виновата, а виноват я, потому что распи. й. ))) И говорить при этом, что эта плохая машина, означает, что я идиот. )))))).
Примерно тоже я пытаюсь понять применительно к «музыке». В какую минимальную ценовую категорию должен обойтись хай-энд комплект, чтобы в том, что он «не играет» виноват был только я. Уши не мою, или глухой и т.д. Или как, правильно всеми Вами сказано, неправильно расставленно, акустическая обработка помещения не соответствует, мощность площади не соответствует и т.д.
Короче, комплект, который не может играть плохо. Примерно так. ))))).
вы вообще не читаете что я пишу. ))) Я не говорю про усредненный. Я говорю про общепризнанный «всеми», хотя кто-то из этих всех «этот общепризнанный всеми» не слушает, потому что ему никатит, но он признает качественность этого. ))). Ну как еще разжевать. ))). Вот мерседес хорошая машина?? Хорошая. ))) Но не все ездят на мерсах, и не потому что они плохие, а по другим причинам, но знают что машина хорошая.. Я вот езжу на тойотах, просто дело привычки, сначала авенсис, потом раф-4 и т.д. )))
ПС а я езжу на Ниссане и терпеть не могу Тойоту:)))
Многие дома сидят из-за карантина (я второй год из дома работаю), скучно и хочется общения. Вопросы про одни и те же комплекты уже набил оскомину, а вот «холиварные» темы самое оно. Поумничать и других почитать 😀
чем она бестолковая. Вам может она и неинтересна, если Вы все знаете..))) Были бы 90-е, я пошел бы и все исслушал. А сейчас нихрена нигде не послушать, приходится методом тыка. ))) И уже сузив до минимума то, что можно купить, предпринять усилия, найти «ЭТО» и послушать. ))))))))))))
Во-вторых: если у Вас записи среднего уровня, нет акустической обработки помещения, да и само оно хорошо если 20 м. то у Вас не всякий даже тн «верхний Hi-Fi» хорошо звучать будет.
Более того: мое личное мнение, что даже при этом, если до этого у вас не было опыта «жизни» просто с хорошей аппаратурой среднего или чуть выше, уровня hi-fi, и нет хорошего музыкального слуха, то вы просто не сможте ни оценить, ни понять какую-либо разницу в тех нюансах, которые может дать аппаратура уровня Hi-End.
Во многом и в музыке так)))
Вот у Вас некоторых словоблудие просто зашкаливает. )))) А вот если это, а вот если то. Вы ведь не будете машину оценивать например по признаку местности, в которой она будет ездить. В деревне А это хорошая машина, а в деревне Б плохая. Наверно вы будете оценивать условия, подходит ли машина для деревни А, где кочки и грязь и машина ни хрена не проедет, а только трактор. От того, что машина не может проехать, там где трактор проедет, Вы же не скажете, что машина плохая. ))))). Просто она не в том месте.
Вот я Вам говорю не про случаи, когда кто-то глухой, я ведь выше писал, а применительно к идеальным условиям, когда и помещение идеальное и слушатель какой-нить Хворостовский. ))) А когда я буду слушать, то это мои проблемы, глухой я или слепой. )))
Это у Вас словоблудие)))). И машины и музыкальную технику создают живые люди. И под конкретные, а не идеальные, условия. Та же акустика создается под разные площади помещения.
А Вы хотите тут «сферического коня в вакууме» получить.
И опыт музыкального прослушивания, как и опыт вождения АМ, кстати, никто не отменял при этом. О чем я и сказал.
А если почитать магазинные или журнальные описания моей аппаратуры, там в 80% будет эпитет «hi-end». Это чисто маркетиновый рекламный ход.
Hi-end начинается с интегральной планки качества выше 90ДБ по сумме: шумы. искажения. модуляция, взаимопроникновение, которую вы реально можете дотянуть до АС.
ну вот, речь не мальчика, но мужа. ))) Какие-то ведь определенные параметры должны быть, которые всеми специалистами признаны как необходимые для качественного получения звука. А дальше уже дело вкуса, у одного аппарата один звук, у другого другой, выше, теплее, воздушнее и т.д. и т.д. и уже здесь идет выбор. Но при этом у всех этих аппаратов изначально признанные всеми характеристики присутствуют. )))
Видно опыт у вас только в чтении графиков и ттх из неизвестных источников. Вам бы реально что-нибудь послушать вживую, абстрагируясь от децибелов, герцов, битов и так не любимого вами джиттера:)))
))) Наконец-то я оценил, что токмо ради стёба вся эта тема затевалась. Ну, лучше поздно, чем никогда )))
а что, Вы с USHT не согласны??)))
Я кстати раньше считал, что у каждого уважающего себя усилителя должна быть функция Режим ожидания Standby А смотрю у того же Хегеля нет ни хрена. В чем тут дело. ))))))))
Там, за семь лет, ни одного коментария
Зачем? У человека, заботящегося, по мнению Хегель, о своём сетапе, будет сетевой кондиционер, с которого будет осуществляться отключение от сети.
Очень размытая граница. Дело в том, что четкого определения термина «хай энд» нет. Где там кончается верхний хайфай, и начинается пресловутый хайэнд, трудно провести четкую линию. Я считаю просто. У каждого свои финансовые возможности. Если вы смотрите на ценник, и понимаете, что ни за что такую сумму не выложите за этот товар, и не понятно, почему она такая, то это и есть тот самый хай энд. Короче, когда челюсть отвисает от цены, это вы на месте.
частично с Вами согласен. Нет какой-то зависти к тем, у кого аппарутура крутая, как и машины и прочее..)) Ты знаешь, что у тебя определенный потолок (я про себя), у тебя есть музыка, хорошая она или плохая, но она твоя. ))). Хотелось бы просто понять, стоит еще заморачиваться или нет..)))
Стоит заморачиваться, или нет? И весь холивар из за этого? Может просто Вам пойти и послушать, а на счет машины, у меня, у друга, домик в деревне, и ездит он туда на своем двухсотом, и абсолютно не парится, хотя раньше туда ездил на Митсубиши Паджеро спорт
Это Вам, москвичам, хорошо, пошел, послушал, хоть каждый день. ))) а у нас провинциалов нет ни хрена. )))
Вот и приходится изгаляться..)))
Я не Москвичь, возможно не так написал, но, что то у вас не так, какая разница, кто где, и где послушал, я иду по своим грабелькам на свою пирамиду, а Вы?
значит Вам тоже тяжело. ))) Но по грабелькам идти сейчас дороговато. ))
А я и иду, но мою пирамиду видно, я ушел от стерео, к концертам и фильмам, и иду к лучшему ресиверу, куда идете Вы? Не видно? Может профиль себе сделаете?
нет, стерео это святое. А ваш путь тоже интересен, но это тема «следующей передачи. «)))
Мои 900-это лучшее, но это не так, La Diva лучше, но это моя пирамида, это про стерео. Не поняли Вы
Тут вполне логично ориентироваться на признанных производителей hi-end. К примеру, японские Esoteric и Accuphase делают только hi-end. Вот нижнюю границу цен на их продукцию (именно в Японии) и можно, по моему мнению, условно считать ценовым началом hi-end. Тем более, что соотношение цена/качество у них весьма высокое.
Уважаемый iskatel, попробуйте прочитать книгу Роберта Харли «Энциклопедия High-End Audio». Лет 10 назад она продавалась на выставке HI-END в Москве. «Живьем» ее скорее всего не найти, но в интернете можно скачать. Конечно она не заменит прослушивание конкретных аудио компонентов, но в ней Вы найдете подробные и квалифицированные ответы на многие интересующие Вас вопросы.
так за 10 лет поди много воды утекло. )))
Iskatel Кроме появления стриммеров, мало что изменилось. Ну появилось несколько моделей аудио компонентов. Так ведь все характеристики есть в инете. Да и обзоры новинок тоже. Все-таки энциклопедию новичкам стоит почитать
Есть такие вопросы, которые Вы не догадаетесь задать. А их решение может влиять на звук Вашей системы.
Кстати, выставки какие ожидаются в Москве? Хоть рядом постоять! Или все в загоне из за чумы?
В конце мая будет Hi Fi & Hi End Show, в отеле «Бородино».
Спасибо! Там с улицы то пускают, а то ни разу на подобных мероприятиях не был, все больше мото да авто?
Пускают, но за денежку:)) Но можно сделать регистрацию на сайте и пройти бесплатно.
Из любой системы надо стараться выжать максимум. И тогда такие системы могут превзойти более дорогие. Впрочем бывает так, что высокая цена не оправдывает себя. Маркетинг, однако
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
