ges gesch клеймо что такое

Ges gesch клеймо что такое

Клейма и надписи

Производители брали на себя задачу изготовить целиком уникальное изделие. Очень часто лезвия и клинки кинжалов гравировали изображениями батальных сцен, характерных для разных родов войск. Например, на армейском штык-ноже пехотинца изображалась сцена идущей в атаку пехоты, у артеллериста на клинке высекалась сцена перевозки орудия в походном положении, у инженера — фигурки людей, возводящие понтонный мост.

Основные клейма производителей

Практически на каждый клинок или лезвие фирма-изготовитель ставила свое клеймо. Именно оно позволяет узнать полную историю происхождения кинжала или штык-ножа. Некоторые фирмы не ограничивались одним общим клеймом на готовом изделии, но также маркировали и некоторые его составные части.

Знак RZM

Все кинжалы и ножи, производимые специально для нужд таких организаций, как SA. SS, NSKK и Гитлерюгеид, подлежали обязательному прохождению контроля качества, что и удостоверялось знаком RZM. Это своеобразный аналог отметки ОТК на наших современных предприятиях. Нацистская служба контроля (Reichszengmeistrei) была образована в 1934 году для ведения строгого надзора за производством, ценообразованием и качеством продукции, выпускаемой для нужд партии. Любая фирма, занятая изготовлением униформы, наградных знаков или знаков отличия, а также другой аналогичной продукции, была обязана получить официальное разрешение от RZM и соответствующий контрольный номер. В качестве примера приведем расшифровку одного из таких номеров: RZM M7/66/42 RZM; (Нацистская служба контроля (Reichszengmeistrei));
М: изделие из металла:
7: вид продукта производителя (в нашем случае холодное оружие);
66: кодовое название фирмы-производителя (в данном случае Карл Эйкхорн);
42: год выпуска.

Серийные номера также применялись для учета количества военнослужащих в той или иной организации.

Типичным примером могут служить кинжалы и тесаки Немецкой почтовой службы, технического корпуса (TENO), партийных школ, а также штык-ножи подразделений полиции. А по номерам, проставляемым на кинжалах SS, SA и национал-социалистического корпуса, можно было выяснить всю подноготную его владельца.

Наряду с этими номерами, сами изготовители наносили специальные номера, облегчающие процесс выпуска конечного продукта при сборочном производстве. Если составные части какого-то вида кинжала изготавливались не на одном предприятии, а были рассредоточены в разных местах города, то все они маркировались одним кодом, чтобы конечный сборщик знал, какому изделию они принадлежат. Это хорошо видно на примере кинжалов для дипломатических работников. Здесь каждая часть кинжала промаркирована специальным двухзначным кодом.

Групповая принадлежность

Как уже упоминалось ранее, кинжалы подразделений SA, национал-социалистического корпуса и SS маркировались специальными символами или цифрами, определяющими принадлежность к определенной группе (в основном по своему географическому положению). По этой аббревиатуре можно было выяснить, к какой именно региональной организации принадлежит владелец кинжала, а также дивизию и армейское подразделение. На кинжалах SS римскими цифрами проставлялся код армейской группировки. На ноже Гитперюгенд имелось число, непосредственно над знаком прохождения контроля RZM, которое говорило о территориальной принадлежности организации, в состав которой входил его владелец.

Патентные клейма

Девизы на клинках

Все члены той или иной организации Третьего Рейха обязаны были носить официальные девизы своих формирований, которые, как правило, вытравливались на лезвиях клинков их кинжалов. Официальными и самыми распространенными были следующие девизы:

SA, NSKK — «Alles fur Deutschland» («Всё за Германию»);
SS — «Meine Ehre heisst Treue» («Моя честь зовется верность»);
МРЕА — «Mehr Sein als Scheinen» («Будь лучше, чем ты есть»>;
Labor Corps — «Arbeit adelt» («Труд облагораживает»);
HJ — «Blut und Ehre» («Кровь и честь»)

Как отличить подделку от оригинала?

Не может быть ничего более ценного, чем собственный опыт, приобретаемый годами исследований и работы. Однако, существуют некоторые основные признаки подделок, понятные даже непрофессионалу. В дальнейшем мы будем ссылаться на них, как на своего рода «красные флажки», которые говорят о большой степени вероятности приобретения фальшивки. Независимо от того, сколько таких «флажков» обнаружит коллекционер — один или несколько, необходимо воздержаться от приобретения рассматриваемого образца. Хотя даже в этом случае вы можете ошибиться и принять за подделку настоящий предмет. И все-таки, когда речь идет о коллекции, лучше проявить больше бдительности и следовать поговорке «Семь раз отмерь, один раз отрежь». Такими «красными флажками» являются следующие признаки:

Фирмы, изготавливающие копии, часто не соблюдают эти размеры.

3. Детали без обозначения. Если дилер, продающий вам кинжал разрешит вам разобрать его в своем присутствии, обязательно воспользуйтесь такой возможностью. Тщательно изучите маркировку всех деталей, если она присутствует. Например, вам уже известно, что все внутренние детали кинжалов войск технического корпуса (TENO) маркировались клеймом производителя (в нашем случае это Карл Эйкхорн). Инициалы производителя или его клеймо проставлялись также на части лезвия, скрытого под рукояткой. Часто каждая деталь кинжала маркировалась особым серийным номером, применявшимся при сборочном процессе (кинжалы для дипкорпуса). Прежде чем разбирать кинжал, просмотрите соответствующую литературу и попучите хотя бы общее представление о том, что вы там можете увидеть.

8. Несоответствие кодов производителя. Если вы оказались в числе счастливчиков, которым удалось приобрести не только кинжал, но и упаковку, в которой он находился, то у вас появляется возможность сравнить код RZM на упаковке или этикетке с кодом, проставленным непосредственно на самом лезвии кинжала. Если они не совпадают, вы имеете депо с подделкой. Все кинжалы SA в качестве сопровождения имели при себе этикетку WMW (Warfenfabrik Max Weyersberg). которая привязывалась к кольцу верхней металлической вставки их ножен На этикетке проставлялся код RZM. Аналогичный код имелся на обратной стороне клинка кинжала.

Первый и наиглавнейший гласит, что каждый собиратель должен тщательно изучить предмет своего исследования. Не опирайтесь на мнение других экспертов или коплекционеров. Все нюансы вы должны освоить самостоятельно. Самый лучший способ осуществить это — собрать собственную библиотеку специальной литературы по данному предмету. И пусть цены на эти книги не пугают вас. Многие думают, что лучше потратить лишние 20$ на приобретение очередного кинжала, чем купить еще один справочник по холодному оружию. Но может оказаться, что вовремя приобретенный за эту же сумму справочник поможет избежать покупки фальшивого кортика и тем самым сэкономит вам уже не одну тысячу долларов. Стремитесь также по возможности увеличивать количество имеющихся у вас оригинальных каталогов или их копий. Они являются источниками, по которым можно составить реальное представление о той или иной модели кинжала или ножа. И иногда один такой каталог стоит нескольких современных справочников.

Таблица соответствия кодовых чисел названию фирм-изготовителей

Рисунки клейм выполнены художником для предварительного определения производителя, могут иметь варианты и отличаться в деталях от изображений оригиналов

Gebruder Christians, Christianswerk, Solingen

Источник

Аукцион и форум предметов истории

Череп СС

Прикрепленные изображения

Прикрепленные изображения

череп D.&S.M. (Deschler & Sohn, Munchen) один из самых редких трудно сказать с уверенностью не много инфо по ним внизу такой же (только с длинными усами) который коллекционеры-черепов «эксперты» на WAF признали оригиналом но по-моему это не так

Прикрепленные изображения

Внизу череп D.&S.M. который я считаю оригиналом

Прикрепленные изображения

внизу RZM клеймa
Ваш в центре
первый оригинал
справа признанный на WAF

Прикрепленные изображения

Действительно редкая черепушка.

Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.

И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?

А признаные «азбучные» оригиналы кто-то выставлял, или оригинальными признают те или иные его вариации исходя из предпочтений?

Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.

И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?

я никогда не вникаю в эти мелочи знаю те кто собирают по производителям или разноовидностям маркировки им это интересно и они этот момент скорее всего тоже уже объяснили но видно что RZM набито а лого и защита патента чеканилась вместе с черепом. Ges.Gesch это ранняя до-RZM тема возможно когда череп уже производился появилась RZM система и требования о клейме RZM вот и добавили на то что уже было поэтому такое странное сочетание получилось

А признаные «азбучные» оригиналы кто-то выставлял, или оригинальными признают те или иные его вариации исходя из предпочтений?

в пост-5 уже показан оригинал черепa D.&S.M.

Прикрепленные изображения

Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.

И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?

видно что RZM набито а лого и защита патента чеканилась вместе с черепом. Ges.Gesch это ранняя до-RZM тема возможно когда череп уже производился появилась RZM система и требования о клейме RZM вот и добавили на то что уже было поэтому такое странное сочетание получилось

Судя по всему, так и есть.

можете cделать качественные фото всех маркировок и взвесить (узнать какой вес до десятых г.)

определить из чего он сделан (какой металл) / сказать хотя бы цвет металла в основе
если осталось серебр.покрытие то фото максимально близко

зубы тоже покажите близко

мне череп не очень нравится!

литьё думаю выделенное место (см.внизу) особенно подкачало (череп под вопросом нижний-справа a рядом оригинал)

Прикрепленные изображения

литьё думаю выделенное место (см.внизу) особенно подкачало (череп под вопросом нижний-справа a рядом оригинал)

+1. Вот эти «кариес» с «герпесом» меня тоже сразу смутили.

Действительно редкая черепушка.
Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.
И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?

видно что RZM набито а лого и защита патента чеканилась вместе с черепом. Ges.Gesch это ранняя до-RZM тема возможно когда череп уже производился появилась RZM система и требования о клейме RZM вот и добавили на то что уже было поэтому такое странное сочетание получилось

Судя по всему, так и есть.

Прикрепленные изображения

да не ошиблись вот он совсем ранний еще без клейма RZM интересно крепление усов было немного другое (на диске) позднее они такие опять использовали (на цинковых например)

раз уж начали об эволюции маркировки на примере этого черепа Deschler интересный следующий вариант судя по всему когда шеф сс запретил любую «комерческую рекламу» на продукциях и с черепа пропала лого D.&S.M. (внизу) то есть полная эволюция этого черепа такая:

Прикрепленные изображения

прямой контракт с сс независимый от RZM

Независимой от РЦМ продукция быть не могла.

согласен совсем независимой не могла быть закон есть закон и «Ordnung muß sein» поэтому наверняка какое-то RZM участие так-или-иначе но всё-таки было по крайней мере зелёный свет они должны были дать тем не менее центральный момент для нас здесь то что эти партии черепов (по «прямому контракту cc») в конечном счёте клеймилaсь по системе сс а не RZM

внизу для сравнения ещё один пример оригинального D.&S.M. RZM черепа и некоторая возможно полезная инфо о них
производился с 1934г.
только из латуни («томпак»)
допустимый вес : 3 ± 0.2 гр.

Прикрепленные изображения

Прикрепленные изображения

немного лучше разобравшись в деталях и рассмотрев и сравнив оригинальные примеры по ходу нашей темы должен признаться что «спецы» на WAF были правы признав оригинальным череп показанный мною здесь в пост-4. Тот череп на самом деле оригинальный хотя RZM клеймо на нём совсем не такое как на всех оригиналах показанных в этой теме (включая копаный из поста-10 показанный Артемом/archibaltos). К слову такое же клеймо (как в посте-4) и на черепе который начал эту тему но это к сожалению (по крайней мере для меня) не делает его оригинальным так как он по-моему сделан литьём с оттиска оригинала. Тоесть резюмируя на оригиналах использовалось как минимум два RZM штампа они показаны внизу

Прикрепленные изображения

Внизу два оригинальных примера с этим вторым/»другим» вариантом штампа RZM (череп из поста-4 теперь как третий оригинальный пример с этим штампом)

Прикрепленные изображения

можно линк на обсуждение головы на waf? в личку,битте

Источник

Ges gesch клеймо что такое

Постоянный

Группа: Продавцы
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 4-June 12
Из: ПФО
Пользователь №: 43,919

Пол: мужской
Номер карты: 5469. 6331

Репутация: 173 кг

Здравствуйте. Сегодня попался вот такой знак или что это.. Диаметр 28мм. Крепился скорее всего на булавке (остались следы крепления). Именно такого в инете не нашел. Спереди надпись, как мне удалось прочесть: «tiroler adler hoch du wirst den kranz halten». В центре изображен Тирольский орел.Сзади вверху надпись «GES GESON». Также есть надпись сзади внизу, но её не удалось разобрать.

Подскажите пожалуйста, что это такое, к какому периоду примерно относится и сколько может стоить.

Из ряда патриотики и оберегов по ПМВ.
А если осторожно помыть мягкой зубной щёткой?

Сообщение отредактировано Maxbout: Apr 12 2014, 14:51

Из ряда патриотики и оберегов по ПМВ.
А если осторожно помыть мягкой зубной щёткой?

Попробуйте восстановить надпись на обороте, приложив бумажку и чертя по ней карандашом, тем самым выявляя контуры букв на бумаге.

Фраза на лицевой стороне из военно-патриотического марша Tiroler Schutzenlied 1851 года.

Сообщение отредактировано Maxbout: Apr 12 2014, 18:06

Попробуйте восстановить надпись на обороте, приложив бумажку и чертя по ней карандашом, тем самым выявляя контуры букв на бумаге.

Фраза на лицевой стороне из военно-патриотического марша Tiroler Schutzenlied 1851 года.

Спасибо за старания. Ещё бы по стоимости мнения услышать..

Так что с оставшейся надписью? Это, скорее всего, производитель.

Вот стоимость знаков в сохране (свой оцените по состоянию):

Но Ваш какой-то редкий. Не находится что-то.

И́нсбрук (нем. Innsbruck, бав. Innschbruck, тирольск. Innschpruckh) — город в Австрии, административный центр федеральной земли Тироль.

Пока вырисовывается следующее, помимо GES GESCH:

Сообщение отредактировано Maxbout: Apr 13 2014, 21:45