Как отличить тир-1 команду от тир-2? Сколько вообще тиров в Доте? Мы придумали формулу
Теперь вы знаете, куда отнести все стаки в СНГ.
Как определить, перед вами тир-1 команда или тир-2? Само понятие «tier» чрезвычайно размыто, поэтому об одной команде разные комментаторы могут сказать «перед нами крепкий тир-2 состав» и «ну, эта ошибка вполне допустима для тир-3 коллектива».
Давайте с простого: тир-1 ведь легко вычислить?
Это обманчивое суждение. Мы спросили у Вилата, какими критериями он пользуется при оценке тира команд.
«Мы – таланты, игроки, комьюнити – часто употребляем обозначения тир-1/1,5/2/3, но вот если задуматься, что за этим стоит? Ведь если послушать интервью топовых игроков, то в каждом втором можно услышать, что сейчас кнопки умеют нажимать все, даже не про-дотеры. Тогда что же является отличительной чертой того самого тир-1, как команд, так и отдельных игроков?
На одну чашу весов поставим Digital Chaos, финалистов TI6, а на другу – Team Secret, команду, которая на том же The International никогда не поднималась выше 4-го места. Но вопрос, кого из них считать тир-1 командой даже не возникает, правда?
Точно так же «Ливерпуль» в одно время проиграл со счетом 1-9 команде «Бирмингем Сити» — и это самое крупное поражение в истории клуба вообще. Но мы открываем список достижений «Ливерпуля» и «Бирмингем Сити» за последних 10, 20, да хоть 50 лет — и опять же, нет никаких сомнений, кто из этих двух команд круче.
Даже Миракл может проиграть мид условному Васе из Магнитогорска, а PSG.LGD – отлетать в открытых квалах от парней, которых через неделю никто и не вспомнит. Становятся ли они из-за этого менее крутыми? Да вообще никак!
Потому что в Доте, как и других видах деятельности (речь сейчас не только о спорте) решает не единичный результат, а ПОСТОЯНСТВО (ну или стабильность – называйте, как вам удобнее).
Каждый может написать популярную книгу, хитовую песню, выиграть важный матч у значительно более сильного соперника, но далеко не всем под силу сделать это во второй, третий или тем более десятый раз. Именно этот многократный успех решает.
Если команда стабильно выигрывает 2 карты из 5 при любых обстоятельствах, то на определенном отрезке карьеры она несомненно будет считаться тир-1 составом. Успешная серия не обязана, да и не может длиться вечно – кому-то уготовано пару лет звездного статуса, у кого-то другого могут быть просадки через каждый сезон, а еще у нас есть OG!
А дальше стабильный результат как магнит будет притягивать все остальное – деньги, медийку и т.д. Если оглянуться назад, в прошлое любого медийного игрока или команды, всегда все начиналось с систематического результата.
Так что да, приятно, когда у нас регулярно происходят всякие «истории Золушки» и прорывы андердогов, но хочется, чтобы эти ребята не выгорали так быстро и закрепляли свои успехи. Ведь повторение – не только мать учения, но и путь в тир-1».
Виталий делает акцент на стабильность: нельзя вешать ярлык «тир-1», исходя из одного турнира, даже если это TI. Но как быть, например, с PSG.LGD? Они все еще тир-1?
И как быть с обратным примером, TNC? Чемпионы первого мейджора не отобрались даже на третий майнор.
Мы придумали формулу, которая поможет разобраться с силой команд. Важно: у нас будет две «тир-таблицы» – одна для мира, вторая для региона.
Как высчитываем мировой тир?
Всего в нашей схеме будет пять тиров, хотя обычно зрители и комментаторы обходятся тремя.
Далее в ход вступает среднее арифметическое трех последних DPC-турниров команды, включая TI, если он входит в тройку последних турниров. Возьмем для примера новый состав Liquid:
Среднее арифметическое дает нам значение 1,7, то есть перед нами тир-2 команда, которая почти наверняка войдет в тир-1 статус после третьего мейджора.
Перед нами возникает еще одно затруднение: замены.
Слышали про корабль Тесея? Это древнегреческий парадокс: будет ли корабль, в котором последовательно заменят все части, оставаться тем же самым кораблем – или это уже новый корабль? Другими словами – как определить, какая команда все еще остается той самой командой?
Я выбрал вариант «50%+1»: результаты прошлых турниров не считаются, если в команде произошло три и более замены.
Почему именно три турнира? Как правильно отметил Вилат, одного турнира недостаточно, но и брать целый сезон не хочется – в таком случае у нас просто не будет много команд, не поменявших ростер, и будет несправедливое начисление очков за совсем старые турниры.
А что за региональный тир такой?
Часто мы используем конструкцию «тир-1 по меркам региона», и разумеется, фраза эта полностью субъективна. Я составил формулу и для отдельного региона.
Это ранжирование поможет с такими командами, как Virtus.pro. Для мирового рейтинга это тир-3 команда, но для региона – однозначный тир-1.
Как быть с командами, пропускающими турниры?
На время исключим их из расчета. Очевидный пример – OG, которая обновила состав и пропустила два турнира. Если в Китае не утихнет коронавирус, придется исключить и Vici Gaming, которая уже пропускает ESL в Лос-Анджелесе из-за эпидемии.
Лол, все равно никто не будет пользоваться твоей системой
Возможно. Куда важнее выработать хоть какую-то четкую систему, чтобы команды не обижались, когда их называют «тир-3», а аналитики и авторы (в том числе и я) не воспевали свою команду как «тир-1 состав» после победы на одном турнире (привет, TNC).
Ceh9: «Я один из первых, кто сказал, что m0NESY надо менять команду и выходить на тир‑1 уровень»
Комментатор CS:GO Арсений ceh9 Триноженко рассказал, что давно говорил о необходимости перехода Ильи m0NESY Осипова в другой коллектив. Об этом он заявил на стриме.
/https://hb.bizmrg.com/cybersportru-media/d4/d43a89cf4c17fc04755930df02c9425e.jpg)
«Я один из первых, кто сказал, что m0NESY надо менять команду и выходить на тир-1 уровень. Наконец-то он это понял и NAVI поняли, что на этом можно заработать».
«Если через какое-то время G2 захотят поменять состав и будут готовы продать m0NESY, то у NAVI есть право первыми его купить. Но и m0NESY должен хотеть обратно в NAVI.
В киберспорте знаешь как это работает? NAVI пишут m0NESY и говорят: «Чувак, у тебя всё в команде нормально?». Он отвечает: «Да нет, такое». Они ему говорят: «Просто мы планируем менять состав». И m0NESY сразу такой: «Блин, я не хочу больше в G2 играть».
И у G2 другого варианта больше не останется, как его продать. Когда игрок не хочет за тебя играть, у тебя нет других вариантов. А даже если бы у NAVI было право выкупить его когда угодно, они бы всё равно не смогли его вернуть. Потому что всё зависит от воли игрока. Они не могли бы его выкупить, если он не хочет за них играть. В этом нет никакого смысла».
Что такое Тир-1.
28 Feb 2018 в 11:52
28 Feb 2018 в 11:52 #1
Возможно, кому-то мой вопрос покажется очень глупым, но всё же прошу дать новичку нормальный *развернутый* ответ.
Что означает *тир-1, тир-2* (и так далее) команда?
28 Feb 2018 в 11:54 #2
28 Feb 2018 в 11:54 #3
Уровень игры команды. Тут больше и добавить нечего.
28 Feb 2018 в 11:55 #4
28 Feb 2018 в 11:55 #5
28 Feb 2018 в 11:55 #6
Уровень игры команды. Тут больше и добавить нечего.
28 Feb 2018 в 11:59 #7
хм, а почему в бактл капах было значение наоборот, т.е чем выше чем больше общий ммр?
28 Feb 2018 в 12:02 #8
хм, а почему в бактл капах было значение наоборот, т.е чем выше чем больше общий ммр?
28 Feb 2018 в 12:11 #9
в мире варкрафта тож тиры наоборот считались, хз как щас) чем выше цифра, тем круче сет)
28 Feb 2018 в 12:12 #10
Как определить этот самый уровень? Кто входит в тир-1, кто в тир-2?
P.S. Просто очень часто вижу в комментариях обсуждения (типо *это тир-1 команда*), и думаю, где бы узнать.
28 Feb 2018 в 12:12 #11
ты лукас забыл нажать
Как определить этот самый уровень? Кто входит в тир-1, кто в тир-2?
P.S. Просто очень часто вижу в комментариях обсуждения (типо *это тир-1 команда*), и думаю, где бы узнать.
28 Feb 2018 в 12:14 #12
Тир 3 — команды своего региона, для которых достижение это пробиться на рофлотурик. Чаще всего тир 3 команды играют 1 составом максимум в 1 период между трансферными окнами. И имеют неплохую финансовую поддержку.
28 Feb 2018 в 12:21 #13
Тир 3 — команды своего региона, для которых достижение это пробиться на рофлотурик. Чаще всего тир 3 команды играют 1 составом максимум в 1 период между трансферными окнами. И имеют неплохую финансовую поддержку.
Думаю с тир 2 ты перегнул. Вот например- ЕГ. Тир 1 тима? Нет. «помойка, которая для которой достижение попасть на крупный лан, или раз в год выйграть рофлотурик.»? Нет. Это тир 2 тима. То, что ты написал про тир 2 скорее под тир 3 подходит.
Конкуренция в киберспорте накаляется. Разницы между тир-1 и тир-2 почти нет
/https://hb.bizmrg.com/cybersportru-media/aa/aa2e16d12e4b75905f518f5388a957a7.png)
Постепенный рост киберспортивной индустрии уже никого не удивляет. Становится больше всех: зрителей, игроков, команд, организаций и даже медиа.
Не все поспевают за этими темпами роста и уходят в небытие, как, например, Vega Squadron, но многие клубы наоборот, находят возможности для того чтобы пробиться поближе к тир-1 командам и чем дальше индустрия будет расти, тем больше таких коллективов будет появляться в киберспорте.
Отличным примером такого роста являются Team Spirit. Буквально год-полтора назад о команде уже начали постепенно забывать: CS:GO состав ничего не выигрывал, Dota 2 вообще находилась в предобморочном состоянии, а вся медийка держалась на одном Владиславе SilverName Синотове, который, конечно, достаточно известный стример, но в одиночку тащить киберспортивный клуб все еще не может.
А сейчас ситуация кардинально противоположная: Dota 2 состав неплохо выступает на WePlay AniMajor 2021 и является одним из самых перспективных в регионе, CS:GO состав крепко обосновался в топе рейтинга HLTV, а медийка только растет.
Что к этому привело и за счет чего команды могут сокращать разрыв с тир-1 клубами, как это сделали Team Spirit?
Грамотный скаутинг и тренерский штаб
Слева направо: Korb3n, Silent и Руслана Берест
Как и было сказано ранее, количество зрителей в киберспорте растет, а это значит что в индустрию продолжают приходить новые спонсоры. Следовательно, даже у тир-2 и тир-3 организаций появляется больше возможностей и денег. И если раньше полноценный тренерский штаб себе могли позволить только самые крупные клубы, то сейчас им могут обзавестись практически любые команды.
Грамотный скаутинг позволит маленьким клуба искать молодых талантов, а хорошие тренеры смогут развивать эти таланты для больших побед или достойных продаж, в зависимости от модели развития, которую выберет руководство клуба.
И первый и второй вариант позволит со временем сократить разрыв в ресурсах с топовыми организациями.
Но тут важно понимать, что сейчас качественных специалистов в киберспорте не так уж и много. Поэтому начинающим клуба стоит очень ответственно подходить к выбору тренерского штаба. Со временем их станет больше и команд среднего уровня, способных бороться с топами, соответственно, тоже.
Рост количества дисциплин и мобильного киберспорта
Но сокращение разрыва происходит не только благодаря успехам в больших дисциплинах по типу Dota 2 или CS:GO. Он также обусловлен тем, что сейчас почти каждый год появляются новые достаточно крупные киберспортивные дисциплины. Из последних примеров можно привести тот же Warzone или Apex Legends, а в мобильном гейминге сильно вырос тот же Free Fire, который собирает миллионы зрителей на турнирах.
Так компания MY.GAMES провела исследование и оказалось, что сейчас снижается количество игроков на ПК и растет на мобильных устройствах. А именно MY.GAMES опросил около двух тысяч людей в возрасте от 15 до 44 лет, которые играют в игры на ПК, консолях и мобильных устройствах и вот что получилось.
Понятно, что исследования на российских геймерах могут не отражать положение дел в мире, но оно неплохо описывает общие тенденции.
Маленьким организациям гораздо проще зайти в новые дисциплины и они охотнее используют возможности мобильного киберспорта. У них нет репутационных рисков, как в случае с другими клубами и их не обременяют, в плане зарплатной ведомости и ресурсов, составы по топовым дисциплинам.
Да, не все эксперименты с новыми дисциплинами и составами в них успешны. Скорее даже малая их часть. Но любой такой успех может серьезно расширить возможности маленького клуба и дать ему перспективы для роста.
Как отличить тир-1 команду от тир-2? Сколько вообще тиров в Доте? Мы придумали формулу
Теперь вы знаете, куда отнести все стаки в СНГ.
Как определить, перед вами тир-1 команда или тир-2? Само понятие «tier» чрезвычайно размыто, поэтому об одной команде разные комментаторы могут сказать «перед нами крепкий тир-2 состав» и «ну, эта ошибка вполне допустима для тир-3 коллектива».
Давайте с простого: тир-1 ведь легко вычислить?
Это обманчивое суждение. Мы спросили у Вилата, какими критериями он пользуется при оценке тира команд.
«Мы – таланты, игроки, комьюнити – часто употребляем обозначения тир-1/1,5/2/3, но вот если задуматься, что за этим стоит? Ведь если послушать интервью топовых игроков, то в каждом втором можно услышать, что сейчас кнопки умеют нажимать все, даже не про-дотеры. Тогда что же является отличительной чертой того самого тир-1, как команд, так и отдельных игроков?
На одну чашу весов поставим Digital Chaos, финалистов TI6, а на другу – Team Secret, команду, которая на том же The International никогда не поднималась выше 4-го места. Но вопрос, кого из них считать тир-1 командой даже не возникает, правда?
Изнанка медиа с Маелштормом: устает от сокастеров, студии враждуют, критиковать может только NS
Точно так же «Ливерпуль» в одно время проиграл со счетом 1-9 команде «Бирмингем Сити» — и это самое крупное поражение в истории клуба вообще. Но мы открываем список достижений «Ливерпуля» и «Бирмингем Сити» за последних 10, 20, да хоть 50 лет — и опять же, нет никаких сомнений, кто из этих двух команд круче.
Даже Миракл может проиграть мид условному Васе из Магнитогорска, а PSG.LGD – отлетать в открытых квалах от парней, которых через неделю никто и не вспомнит. Становятся ли они из-за этого менее крутыми? Да вообще никак!
Потому что в Доте, как и других видах деятельности (речь сейчас не только о спорте) решает не единичный результат, а ПОСТОЯНСТВО (ну или стабильность – называйте, как вам удобнее).
Каждый может написать популярную книгу, хитовую песню, выиграть важный матч у значительно более сильного соперника, но далеко не всем под силу сделать это во второй, третий или тем более десятый раз. Именно этот многократный успех решает.
Если команда стабильно выигрывает 2 карты из 5 при любых обстоятельствах, то на определенном отрезке карьеры она несомненно будет считаться тир-1 составом. Успешная серия не обязана, да и не может длиться вечно – кому-то уготовано пару лет звездного статуса, у кого-то другого могут быть просадки через каждый сезон, а еще у нас есть OG!
А дальше стабильный результат как магнит будет притягивать все остальное – деньги, медийку и т.д. Если оглянуться назад, в прошлое любого медийного игрока или команды, всегда все начиналось с систематического результата.
Так что да, приятно, когда у нас регулярно происходят всякие «истории Золушки» и прорывы андердогов, но хочется, чтобы эти ребята не выгорали так быстро и закрепляли свои успехи. Ведь повторение – не только мать учения, но и путь в тир-1».
Виталий делает акцент на стабильность: нельзя вешать ярлык «тир-1», исходя из одного турнира, даже если это TI. Но как быть, например, с PSG.LGD? Они все еще тир-1?
Кто будет с Эпилептиком и Сэйвом во втором составе Virtus.pro? Мы нашли семь вариантов
И как быть с обратным примером, TNC? Чемпионы первого мейджора не отобрались даже на третий майнор.
Мы придумали формулу, которая поможет разобраться с силой команд. Важно: у нас будет две «тир-таблицы» – одна для мира, вторая для региона.
Как высчитываем мировой тир?
Всего в нашей схеме будет пять тиров, хотя обычно зрители и комментаторы обходятся тремя.
Далее в ход вступает среднее арифметическое трех последних DPC-турниров команды, включая TI, если он входит в тройку последних турниров. Возьмем для примера новый состав Liquid:
Среднее арифметическое дает нам значение 1,7, то есть перед нами тир-2 команда, которая почти наверняка войдет в тир-1 статус после третьего мейджора.
Перед нами возникает еще одно затруднение: замены.
Слышали про корабль Тесея? Это древнегреческий парадокс: будет ли корабль, в котором последовательно заменят все части, оставаться тем же самым кораблем – или это уже новый корабль? Другими словами – как определить, какая команда все еще остается той самой командой?
Я выбрал вариант «50%+1»: результаты прошлых турниров не считаются, если в команде произошло три и более замены.
Почему именно три турнира? Как правильно отметил Вилат, одного турнира недостаточно, но и брать целый сезон не хочется – в таком случае у нас просто не будет много команд, не поменявших ростер, и будет несправедливое начисление очков за совсем старые турниры.
Босс NAVI: про годовой заработок клуба, работу с контрактами в орге и GPK
А что за региональный тир такой?
Часто мы используем конструкцию «тир-1 по меркам региона», и разумеется, фраза эта полностью субъективна. Я составил формулу и для отдельного региона.
Это ранжирование поможет с такими командами, как Virtus.pro. Для мирового рейтинга это тир-3 команда, но для региона – однозначный тир-1.
Как быть с командами, пропускающими турниры?
На время исключим их из расчета. Очевидный пример – OG, которая обновила состав и пропустила два турнира. Если в Китае не утихнет коронавирус, придется исключить и Vici Gaming, которая уже пропускает ESL в Лос-Анджелесе из-за эпидемии.
Лол, все равно никто не будет пользоваться твоей системой
Возможно. Куда важнее выработать хоть какую-то четкую систему, чтобы команды не обижались, когда их называют «тир-3», а аналитики и авторы (в том числе и я) не воспевали свою команду как «тир-1 состав» после победы на одном турнире (привет, TNC).
