Выплата долгов бывшей жены по квартплате
Бывшая жена (давно в разводе, вместе не проживаем, общего имущества не имеем) не платит коммунальные платежи (квартира в ее собственности). В квартире проживает совершеннолетний сын 19 лет, у которого заблокировали карты из-за долгов матери. Мне пришло производство по уплате ее долгов. Правомерно ли взыскивать с меня ее долги? Что делать, чтобы избежать этого?
Согласно ч. 1 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены данным кодексом.
Согласно ч. 3 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Согласно ч. 1 ст. 31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Согласно ч. 2 ст. 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
Согласно ч. 3 ст. 31 ЖК РФ дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Если автор вопроса не является пользователем квартиры бывшей жены (не зарегистрирован в квартире), то никто не вправе взыскивать с него долги бывшей жены. И разбираться следует с теми, кто прислал требование об оплате долга.
Проживающий в квартире матери-собственника совершеннолетний сын солидарно отвечает по долгам, возникшим в связи с неоплатой ЖКУ.
Согласно правилам о солидарных обязательствах солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства (п. 1 ст. 322 Гражданского кодекса РФ).
Согласно п. 1 ст. 323 ГК РФ при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, причем как полностью, так и в части долга.
Согласно п. 2 ст. 323 ГК РФ кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников. Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.
Согласно п. 1 ст. 325 ГК РФ исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору.
Согласно п. 2 ст. 325 ГК РФ, если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;
2) неуплаченное одним из солидарных должников должнику, исполнившему солидарную обязанность, падает в равной доле на этого должника и на остальных должников.
Таким образом, поскольку солидарность должников установлена законом (ч. 3 ст. 31 ЖК РФ), кредитор (управляющая или ресурсоснабжающая организация и проч.) вправе требовать с собственника и проживающего с ним пользователя, солидарно, оплаты долга, и кредитору все равно, кто оплатит долг.
Если заблокировали банковские карты сына из-за долгов матери, следовательно, уже состоялось решение суда или был выдан судебный приказ, на основании которого банк заблокировал карты. Значит, сыну – солидарному должнику – придется погасить долг полностью, а уже потом предъявить иск матери и взыскать половину долга, поскольку никто не обязан отвечать по долгам другого.
Для того чтобы сын не платил за мать, и наоборот, необходимо оформление начисления коммунальных платежей пропорционально долям пользования. Это давно устоявшаяся практика среди сособственников и нанимателей, находящихся в ссоре, когда никто не хочет платить за кого-то и нести «чужие» расходы. Суды разрешают споры об оплате коммунальных услуг в соответствии с разъяснениями, которые были даны Пленумом Верховного Суда РФ в постановлении от 27.06.2017 № 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности».
Согласно п. 27 данного постановления сособственники жилого помещения в многоквартирном доме несут обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение (ст. 249 ГК РФ). По смыслу ст. 155 ЖК РФ и ст. 249 ГК РФ, каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа.
Данные разъяснения и применение названных статей закона сын (несобственник) вправе применять по аналогии (ст. 7 ЖК РФ).
Кроме алиментов нужно оплачивать ребенку еще и жилье
Что случилось. С 17 февраля 2020 года заработают поправки в семейный кодекс. Они касаются обязанностей родителей по содержанию детей после развода. Теперь придется платить не только алименты: закон защитил еще и жилищные права детей. Если после развода ребенок остается с матерью и у них нет квартиры, отца можно обязать платить за съем.
Вот что означают поправки и как они должны работать.
Кого это касается
Изменения в семейном кодексе касаются всех, у кого есть дети. При этом неважно, был ли зарегистрирован брак и случился ли официальный развод. Родители должны содержать детей даже не в браке: эта обязанность появляется с рождением или после записи в документах.
Исполнения обязанности по содержанию детей можно требовать от любого из родителей — и в браке, и после развода. Например, на алименты можно подать, даже если родители не развелись. И если они никогда не были женаты — тоже. Поэтому если у вас есть дети — это для вас.
Как было раньше
Обычно обязанность по содержанию детей исполняется уплатой алиментов. Например, на одного ребенка отец должен платить 25% своих доходов, на двоих — 33%, а на троих — 50%. Или это может быть фиксированная сумма каждый месяц. То есть независимо от того, сколько на самом деле тратится на ребенка, отец отдает четверть зарплаты и как бы исполняет свою обязанность.
Например, у отца официальная зарплата 20 тысяч рублей. У него есть квартира, но после развода бывшая жена уходит с ребенком в съемное жилье, платит за него 15 тысяч рублей в месяц и получает на ребенка 5 тысяч алиментов. При этом семейный кодекс не обязывал отца оплачивать съемную квартиру: где хотите, там и живите. Если женщина брала ипотеку, чтобы у ребенка была своя комната, платежи становились только ее проблемой. Ситуация могла быть и обратной: если ребенок оставался с отцом, алименты платила мать, но без обязательного учета жилья.
В семейном кодексе есть статья о дополнительных расходах на детей. Иногда родителей можно было заставить платить что-то кроме алиментов. Так можно делать в исключительных случаях. Тогда каждый родитель должен нести половину дополнительных расходов. В семейном кодексе и постановлении Пленума ВС в скобках перечислены примеры таких обстоятельств:
Список случаев не закрытый, но суды зачастую трактовали его как исчерпывающий. Например, если у ребенка инвалидность и ему нужно лечение в санатории и массаж для восстановления, это посчитали поводом для дополнительных расходов. А вот ремонт комнаты для сына с инвалидностью к таким расходам не отнесли, потому что формально бремя содержание жилья — это обязанность матери.
Если у ребенка астма, то кроме алиментов отец обязан частично оплатить лечение в санатории и лекарства. А половину расходов на няню оплачивать не должен, потому что эти расходы якобы необоснованные.
Хотя есть и другие примеры — когда отца обязали оплатить часть расходов на коммунальные услуги за детей.
И даже если после развода квартира оставалась жене и детям, отца можно было заставить платить за содержание жилья. Такие примеры есть в практике. Но все это было на усмотрение судов.
Получалось, что если у ребенка проблемы со здоровьем, то отец должен участвовать в расходах. А если ребенок здоров, то вот вам алименты — и живите где хотите. Обеспечение ребенка жильем становилось проблемой того родителя, с которым оставались дети.
Что изменилось
С 17 февраля в статью про дополнительные расходы добавили упоминание жилищных прав детей. Если у ребенка нет жилья, расходы на него считаются дополнительными. То есть можно требовать их оплаты сверх алиментов по статье 86 семейного кодекса.
Например, если после развода мама с ребенком уходит на съемную квартиру, она может потребовать от бывшего мужа оплачивать жилье и часть коммунальных услуг. И теперь аргумент отца и некоторых судов, что, мол, на все детские нужды есть алименты, не сработает.
Можно установить сумму расходов по соглашению или обратиться в суд. Там учтут все обстоятельства и решат, сколько родитель должен платить. И как именно: ежемесячно или один раз.
Причем можно требовать компенсации не только тех расходов, что уже пришлось понести на жилье, но и будущих. Хотя вряд ли получится отсудить сумму на взнос по ипотеке, если мама только копит деньги на новую квартиру. Зато если она уже платит ипотеку и в квартире есть комната для ребенка, то можно потребовать от отца возмещения части каждого платежа. То есть не ждать, когда деньги будут фактически потрачены, и потом просить половину, а сразу получить решение суда, что отец ребенка должен перечислять бывшей жене, например, 30% ежемесячного платежа по кредиту.
Из этой поправки не следует, что все отцы или матери, с которыми не живет ребенок, обязаны платить за его жилье. Расходы нужно обосновать и, скорее всего, придется подтверждать в суде. Если отец переоформил на ребенка свою долю в общей квартире, а мама решила ее сдавать и ушла на съемную в другом районе, получить компенсацию вряд ли удастся. Но если детям на самом деле негде жить, есть все шансы заставить отца платить дополнительно.
Как определить сумму дополнительных расходов
Есть два способа, как получить компенсацию за жилье для ребенка:
Суд может уменьшить сумму с учетом обстоятельств родителя: его доходов, семейного положения. Если у отца тоже нет жилья, он не работает, болеет или содержит двойняшек в новой семье — получить компенсацию будет сложнее.
Какие еще расходы должны нести родители кроме алиментов
Список дополнительных расходов не закрытый, поэтому требовать можно что угодно, если есть обоснование. По одним и тем же расходам суды могут выносить разные решения. Но, например, обучение ребенка дополнительными расходами не признают — либо придется договариваться, либо это остается заботой одного родителя.
Проще всего получить компенсацию расходов, которые связаны со здоровьем ребенка. С 17 февраля так же будет и с жильем. Остальное — сложнее, но попытаться можно всегда. А госпошлины по таким искам нет.
Виктория, если в шахматах ввести правило, что чёрные играют без ферзя, а белые ходят по два хода сразу, то это не значит что белые всегда будут выигрывать. Это значит что в ваши шахматы никто играть не будет.
Виктория, вам даже комментарий уже закрепили чтобы вы пожаловались и все увидели как вам всем сложно получать деньги от бывшего.
Но знаете, вот честно. Ну и правильно, в наше время обоим полам невыгодно размножаться(время,деньги,нервы и т.п.). Слишком много требует ребенок.
Но мужчине это невыгоднее больше чем женщине, особенно после принятия этого закона.
Я не хочу платить какой то девке от 25% своего дохода + оплачивать ей и ее новому парню жилье.
Уж лучше на теплотрассу сразу.
Поэтому комментарий ниже насчёт НЕ жениться и НЕ делать детей очень даже справедлив.
И я искренне не понимаю почему он так раздражает женщин.
Ну не женятся и не будут заводить детей эти 120+ скорее всего обеспеченных и успешных мужчин лайкнувших комментарий ниже, и что? вас это так сильно задевает?
Может кто объяснит? Есть тут адекватные женщины, которые смогут оперировать фактами?
Глядишь может администрация закрепит адекватный комментарий, почему этот закон так нужен ВСЕМ, а так же каким боком он справедлив для ВСЕХ, а не только женщинам?!
Ну хоть один адекватный комментарий, пожалуйста.
Спасибо
Порой если честно мне приходит в голову то, что мужчин и женщин хотят поссорить по типу РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.
Чтобы мы срались между друг другом как амёбы забывая кто на самом деле виновник торжества, и кто на самом деле скидывает обязательства.
И меня правда, очень сильно огорчает тот факт, что женщины этому потворствуют когда вводят такой абсолютно очевидный антимужской и антисемейный закон.
Складывается такое впечатление что всем женщинам просто плевать на всех мужчин в России.
Все мы мужчины сейчас видим по комментариям как вы злорадствуете и радуетесь, ведь это вас не коснётся с вероятностью 99%.
И это огорчает вдвойне.
Я даже представить себе такое не мог даже близко..
Последствия этого закона почувствуются не сразу, А постепенно.
Единственный адекватный ответ от мужчин должен быть таков:
1. Не жениться.
2. Не делать детей, особенно если у женщины нет жилья своего.
3. Жить для себя, а на сэкономленные деньги, извините за мой французский, мне не только стакан воды подадут в старости, так ещё и передернут.
Bumble, вот тоже об этом подумал. Скоро мужики размножаться перестанут. Слишком много рисков.
Bumble, скоро спросом начнут пользоваться только женщины-убежденные чайлдфри 😀
Ольга, так под них начнут мимикрировать и остальные самки, таким образом и это движение разрушится.
Bumble, да не будут мужики детей признавать и все, будут у нас одни мамы одиночки, невыгодно будет. есть такие мамаши, только дай.
Bumble, Правильно написал. Поддерживаю пункт 3.
Теперь дамочки без своей жилплощади мужчинами в качестве жены не рассматриваются.
Слава, расписываетесь, вкладывает в общее имущество значительную часть, затем можно делать детей, иначе это лохотрон.
Bumble, обязательно подадут. яду 🤣😁, и передернуть уже нечего будет🥴, а сэкономленные с собой в гроб положат)))
Iarca, предупреждение, прочтите шестой пункт правил: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/
Полиция, ничего она не нарушила.
Bumble, Ну почему же. А может и не будут покорно ждать когда Вы им заплатите, а дадут Вам по голове и заберут все деньги. Оставив Вас передёргивать в одиночестве. Такой вариант не рассматривали?
Bumble, не размножайтесь, пожалуйста. И мужчины, которые подписались ниже тоже. Вам дети противопоказаны.
Bumble, категорически плюсую. В наш век надо жить для себя.
Халит, а в чем прелесть выходить замуж за мужчин с вашим мышлением? Интересуюсь, сидя в собственной квартире)))
Вот может и пора количество «семей» превращать в качество? Не будет данная прослойка размножаться и ок? Хотя что-то подсказывает, будет )))
Ксения, как раз таки будут размножаться дегенераты, которые не задумываются ни о чем и у которых и так нечего взять, а те кому есть что терять и с головой, теперь больше не буду связываться с «бесприданницей», либо подадут в эмиграцию. Все просто.
Халит, вы знаете, у моей дочери будет много квартир, но вовсе не факт, что она захочет вообще замуж выходить и рожать детей. Это раз. А во-вторых, ну мы уж как-нибудь тогда будем и к женихам присматриваться, чтобы тоже на уровне были.
Халит, то то так поливали соотечественники девушек, кот.во время МФЧ встречались с иностранными мужчинами.Это российские мужчины обычно мало кому вообще нужны, как только появляется маломальский выбор, но россиянки востребованы.
Халит, упаси господь от таких зятьков, как в комментариях.. нет уж спасибо.
Когда уже хоть кто-то вспомнит про права мужчин в этом матриархальном государстве? Простейший пример: если эта «несчастная» разведенная мамаша просто запретит отцу видеть своего ребенка, отец фактически не сможет сделать НИ-ЧЕ-ГО.
Flu, все люди разные. У меня двое детей, алименты ни на одного не получала, у мужей выкупала их доли, чтоб остаться с ребенком в квартире. Первый с ребенком не общался никогда, второй общается и на этом основании считает себя прекрасным отцом. Государство не помогало никак. Дочек вырастила, дала образование, купила им по квартире. Но ВНУКОВ я не хочу. Как правильно, порядочный человек возьмёт на себя заботу о ребенке, а второй будет этим пользоваться. Это не права мужчин и женщин, это просто качество человека))
Т.к. девченки у меня ответственные, прогноз неблагоприятен.))
Елена, вы по себе «несчастной» судите? Я вот в подтверждение своих слов могу привести кучу примеров, в том числе свой личный. Не надо оперировать «статистикой», которая родилась лишь у вас в голове на эмоциях. Законодательство, точнее, судебная практика по данному вопросу у нас омерзительная. Нет ни логики, ни справедливости.
Flu, А сколько разведенок, отказывающихся вообще от всяких алиментов, стоят буквально на коленях и умоляют бывшего подписать дитятку, о котором он и забыл давно, разрешение на отбытие за рубеж!? Но БМ и чисто номинальные папаши обычно то ни в какую, а требуют себе огромных отступных. Я лично знаю полно таких случаев.Судебная практика по данному вопросу совершенно омерзительна.
Елена, доказательства? Нет? Слита.
Mikhail, А сколько разведенок, отказывающихся вообще от всяких алиментов, стоят буквально на коленях и умоляют бывшего подписать дитятку, о котором он и забыл давно, разрешение на отбытие за рубеж!? Но БМ и чисто номинальные папаши обычно то ни в какую, а требуют себе огромных отступных. Я лично знаю полно таких случаев. Судебная практика по данному вопросу совершенно омерзительна.
Людмила, если у матери нет жилья, а у отца есть, то логично было бы отдать ребенка отцу, чтобы он «тратил все 100% от своего дохода», нет?
Да сколько можно? ВЫ бы хоть раз рассмотрели пример не с 20 тыс рублями зарплатой, а так.. скажем тыс 300 в месяц и когда папа работает и живет в другом государстве.. Скажем в Англии.
Оплачивать съем. То-есть если бывшая жена, скажем захочет снять квартиру в Москва-сити. то все будет нормально?
Рассмотрите пример, когда мама работает за 15-20 тыс рублей в месяц, алименты на ребенка получает в размере 25-50 тыс. (не Москва, а не большой уездный город). Снимает квартиру двухкомнатную, что бы «Не жить с родителями больше», и регулярно просит докупить лекарства, или просто дать денег на новые вещи для ребенка.
После развода у отца образуются неизбежные расходы:
-25к на алименты;
-40к на аренду однушки для себя;
-20к на аренду для матери ребёнка.
Остаётся 15к. Вот и закончилась жизнь.
В то же время экономика матери выглядит радужнее:
+ 100к + 45к доход
— 30к содержание ребёнка
— 20к аренда квартиры.
Остаётся 95к. Это ли не высшая «справедливость»? 🙂
Павел, Надеюсь это кто-то прочитает.
Вот мой список поправок, который бы полностью решил большинство вызовов современного общества.
1) Алиментные обязательства:
2) Судебная практика
2.1) Требуется запретить судам использовать статью «Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 20.11.1959, гласящей о том, что малолетний ребенок не должен быть разлучен со своей матерью, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства»
Дело в том, что эта статья создана для защиты детей при депортации населения, а не для семейного кодекса.
— дело в том, что равноправие моментально восстановится как только суд ИСКЛЮЧИТ использования данной статьи
2.2) Суд должен определять наилучшего благополучия ребенка:
— привязанность
— финансовая возможность
— есть своя квартира или нет квартиры в том населенном пункте где ребенок будет определен
— кто за ребенком заботился ДО суда
3) Порядок определения ребенка
3.1) Определение ребенка в населенном пункте где проживают оба родителя.
Дело в том, что определение ребенка должно быть не только у какого-то основного родителя но и в населенном пункте в целом, где эти оба родителя проживают. Это исключит возможность, определить ребенка у себя и уехать в другой город подальше от бывшего супруга, тем самым разлучив отдельно проживающего родителя с ребенком. Сейчас это возможно. Изменение места жительства может быть только обоими родителями, например если все договорились, что они переедут из одного города в другой.
— к слову вся моя мотивация драться доконца на суде была именно из-за этой причины. Я бы всю Россию поднял на уши, если бы суд не поступил справедливо в моем случае. А случай у меня очень сложный из за этой резолюции 1959 года.
3.2) Из 3.1 можно создать правовую базу о Дуальном определении места жительства ребенка. Где ребенок поочередно живет с двумя родителями в ОДНОМ районе/городе (где его сад, школа и друзья). Это наиболее выгодно для ребенка и справедливо с точки зрения закона.
4) Порядок встреч с ребенком, настрой ребенка против родителя
4.1) Требуется разработать комплекс законов который в упрощеном виде в случае обнаружения препятствия встреч с ребенком определял бы его с другим родителем. А если при таком определении второй родитель тоже начинает чинить препятствие, то опека должна отбирать от таких родителей ребенка и помещать в детдом.
4.2) В случае обнаружения настроя ребенка против отдельно прореживающего родителя должна быть правовая база о проведении экспертизы. Дальше должен вставать вопрос об определении ребенка с вторым родителем.
