что делать если батарея бьется током
Почему батареи бьются током
Привычным атрибутом жилого помещения являются радиаторы отопления. Без этих сантехнических приборов невозможно создать тёплую уютную обстановку в холодное время года. Прикосновение к батареям иногда сопровождается лёгким пощипыванием или более ощутимым, даже болезненными колебаниями электрического тока, от которых на коже может оставаться раздражение.
Почему бьётся током батарея
Человеческий организм подвержен влиянию электричества. Поэтому, при контакте с токопроводящими элементами, возникают неприятные ощущения. Низкий вольтаж тока до 20 Вольт трудно определить на ощупь. Высокое напряжение вызывает зуд и обжигает поверхность кожи при контакте. Ток больше 120 Вольт оказывает болезненное влияние на организм. Если при касании радиаторов электрический разряд вызывает болезненную реакцию, то выявляют причину появления и устраняют.
Проблемы внутри вашей квартиры
Обустраивая жильё, человек дополняет его всевозможными современными бытовыми приборами, повышающими комфорт. К ним относят: электро водонагреватели, микроволновки, оргтехнику. А электропроводка не всегда рассчитана на подключение такого оборудования. Кроме этого, улучшая интерьер квартиры, хозяева дополняют обстановку, используя различные изделия с синтетическими компонентами: ламинат, ковролин и мягкую мебель.
Такие новшества придают жилью не только комфорта, но могут стать причиной появления тока на поверхности батарей. К ним относят:
Чтобы выявить причину проводят следующие мероприятия:
Прежде всего выясняют, является ли ток статическим. После того, как разряд побеспокоит, необходимо повторно прикоснуться к радиатору. Если батарея больше не бьётся током, то это означает, что проблема обусловлена наличием статического напряжения, связанным с большим количеством синтетических изделий в комнате.
В случае повторного неприятного ощущения, диагностируют другие возможные причины. Для этого:
ВАЖНО! При наличии тестера убеждаются в наличии сопротивления каждой из фаз и отсутствии «блуждающих» токов.
При обнаружении любого из недостатков, его устраняют, т.к. небольшая утечка напряжения может увеличиться, а впоследствии, стать причиной короткого замыкания.
СПРАВКА! Неправильно выполненный контур заземления, в частном домовладении, может стать поводом для появления «блуждающих» токов.
Причастность соседей
Стояки труб отопления и водопровода являются проводниками электричества. Если соседи использовали коммуникации для того, чтобы заземлить электробытовые нагревательные приборы, то страдать от этого будет весь подъезд. Выявить такое подключение очень сложно и, зачастую, приходится мириться с этой проблемой, не решая её.
ВНИМАНИЕ! Централизованное обеспечение электричеством в многоквартирных домах построек советского периода, не предусматривало наличия заземляющей шины! Это вынуждает жильцов соединять с трубами третий провод современной электротехники.
Кроме того, рядом с вами могут проживать недобросовестные жильцы, которые используют незаконные методы подключения, в обход счётчика. Такое соединение у соседей может стать причиной того, что батареи бьются током
Электрики для устранения «блуждающих» эффектов, рекомендуют устанавливать на вводе в квартиру устройство защитного отключения (УЗО). Но опыт монтажа таких приборов говорит о том, что их использование в старых пятиэтажках не даёт положительного результата, а наоборот, добавляет жильцам проблем, в связи с постоянным отключением питания на квартиру.
Почему батарея бьет током?
[Сообщение изменено пользователем 06.05.2012 19:56]
статика может накопиться так что потом из глаз искры посыплются, но надо чо б был сухой воздух вы были в синтетике и терлись о натуральный мех.
А так быстро коснитесь правой рукой батареи стоя на правой ноге, если будет опять бить то скорее всего какая то соседа попыталась заземлилась на трубы отопления- водо провода. Если бьет вода то либо у когото неиправен какой либо прибор (водогрей стиралка), и скорее всего их заземлили на трубы а не через щиток (в старых домах земли просто нет). Либо ваши приборы так дают о себе знать (проверятся легко- отключить приборы из сети и проверить)
вообще то трубы отопление должны быть заземлены в подвале (даже если нет заземления элетрического), но если ктото из соседей в трубу вставил пластик, тем самым нарушил контур заземления.
во время дождя влажность высокая и статика стекает в воздух, а если вы кастрюлю сняли с плиты то с большой долей вероятности статика должна была уйти через плиту.
Самое фиговое в том что приборы могут шить на заземление только когда работают, то есть их прибор не работает то и трубах ничего нет.
От переворачивания вилки прибору ничего не будет, это поменять фазу на приборе и если там чтото шьет то будет меньше бить или перестанет вообще. Только переворачивание поможет если есть проблема внутри прибора, если там все нормально то все равно так же будет бить.
По идее надоловить момент, когда начнет бить током и отключить в щитке общий выключатель на вашу квартиру, если бить так будет то идти по соседям с опросом, кто чем пользуется (водогрей стиралка и другие мощные приборы), если же бить перестанет и при включении будет бить то искать этот прибор у себя. (а тут опять возникнет проблема если сосед и выключится прибор, то опять ничего не найдете). Это самое проблемное найти кто дает проблему.
Батарея отопления бьёт током
хреново ты читаешь свой интернет
почитай ещё про устройство БП компьютера (участок сетевого фильтра в нём)
есть несколько решений
1. заземлить корпус ПК
2. выкинуть фильтр БП
3. перестать трогать батарею
4. покрасить батарею
На батарею не накидывают заземление. Она уже заземлена. потому что находится под землёй. Так что нет там никакого дяди.
Оцени разность потенциалов между системником и батареей.
Обычно, это не дядя хитрый тебя током бьёт, а твой системник не имеет заземления и на батарею уходит то, что должно было бы уйти на землю.
Ещё я бы замерял, что там между нулём и батареей, сколько вольт. Для этого, щёлкни на одно или два деления по часовой.
Так, то надо комп заземлить. Батарея и так заземлена, по умолчанию.
Как проверить бьёт ли батарея? Мультиметром. Один щуп на батарею, другой на заземление в розетке. Главное не промахнуться
Дом старый, электрическая сеть без третьего провода (защитного нуля). Я угадал?
Меня так часто била током клавиатура металлическая от макмини(у него вообще заземление не предусмотрено), можно как вариант покрасить батарею или накинуть на трубы k-flex. Я проблему решил проще, клавиатура наебнулась, купил старого поколения пластиковую.
Доброго дня! У Вас, случаем, не ламинат лежит на полу?
А у меня иная ситуация, прикасаюсь голыми ногами к радиатору отопления и бедром чувствую пощипывание. Пол застелен плиткой ПВХ, радиатор алюминиевый, трубы полипропилен. Шо это? Если рукой докоснуться ничего не чувствуется, а вот бедренной частью, с небольшим пятном контакта, чувствуется.
Я бы нашёл ноль в розетке и изменил мультиметром напряжение между нулём и батареей, может так получится, что на ней фаза, нужно вызывать электрика, он знает как искать, как минимум отключая всех по очереди можно вычислить. У меня есть такая фигня, что когда берёшься за посудомойку и раковину, тоже бьёт током, я раковину заземлил на жёлто-зелёный кабель, просто взял провод от компа, с одной стороны зачистил провод, оставил только жилу заземления, прикрутил к раковине и воткнул вилку в розетку, полёт нормальный два года. Я так понял на раковине/кране/воде есть фаза от какого то прекрасного соседа и она пробивает на посудомойку когда берёшься одновременно. Отпишись как прошли дела.
ТС. Отредактируй заголовок..
Всё куда банальнее: ТАПКИ СНИМИ. Они у тебя об ламинат электризуются. То есть ты сам получаешь заряд, а потом разряжаешься на первую попавшуюся ёмкость или «землю». К слову сказать, ты так и электронику спалить можешь своей статикой.
Доказывается экспериментально: проведи ногой в тапке по ламинату раз 6-10, убедись что от пальца на батарею идёт искра. А когда прикасаешься второй раз, искры уже нет. Это значит что всё дело в статике.
Надеялась, что в комментариях кто-нибудь нормальный совет даст. Ни одного полезного!
По-моему, просто следует отказаться от металлической клавиатуры, либо перебрать её с нуля, ища утечку. Скорее всего перетёрся кабель и законтачился на корпус. Но это может быть говёное решение конструкторов, и тогда всё реально хуёво.
У знакомого дочь, включая компьютер, наклонилась к нему и дотронулась ногой до батареи. Дом был старый, а результат летальный.. Я бы, на вашем месте, срочно сделала перестановку и убрала компьютер от батареи. А дальше можно спокойно разбираться..
Так и живём.
Ответ на пост «Разрядил»
Мое близкое знакомство с электричеством произошло при помощи конструктора «Юный электрик». Родители тогда понимали, что я расту ни разу не гуманитарием, поэтому лет в пять, кажется, я получил в подарок вот такой конструктор.
Тряхнуло быстро, коротко, и ОЧЕНЬ неприятно. Пластиковая розетка конструктора упала на пол, и я отчетливо помню, что я около часа я боялся ее подбирать. Потом уже взял ее, разобрал всю схему и упаковал обратно в коробку. Идея не прокатила. Но тогда как же должен работать конструктор?
А спустя неделю отец принес наконец-то квадратную батарейку, и я смог зажечь лампочки.
Надо отметить, что мне повезло. Пробки в доме не выбило, да и тряхануло меня весьма щадяще. НО зато потом в школьные годы я отлично соблюдал технику безопасности. Хватило мне одного раза.
Ответ SeoLanser в «Разрядил»
Ох, блин. Помню свои первые 220. А может, чуть меньше.
Нет, серьёзно. Именно «бррр», так я это ощутил. Только невероятно большое, ужасно неприятное, и жутко не хочется его ощутить вновь.
Ответ на пост «Разрядил»
Всем привет!
Твит напомнил мне мое безумное детство.
Было мне тогда лет 10-11 и лежал я с сотрясением в больнице. Так вышло что положили меня в общее отделение, а не детское. Не знаю почему но не суть.
Сотрясение я получил после неудачного прыжка с дерева.
У нас на этаже мужики делали чёртиков, рыбок из капельниц, но был один не такой как все. Он делал всякие поделки из фольги.
И однажды мне достался паук как на картинке ниже.
Я с ним весь день играл, пугал медсестер. Но вот мое внимание привлекла розетка рядом с кроватью.
— А что если, два уса засунуть в эти дырки? Он будет прикольно висеть, будто из розетки вылазит.
Пришел электрик и спросил чего случилось. Ему сказали:
— Да хрен его знает, коротнуло чего-то в розетке.
Он на меня посмотрел, говорит:
— В розетку ничего не пихал?
— Нет! Ничего.
Но по моему взгляду было понятно, что это я наворотил.
И мысли были:
— Отец узнает что я наделал, бошку оторвет. Говорил же не лезть в розетки. Оторвет. Точно оторвет.
А папа у меня был электрик, только на хлебозаводе.
После этого я в розетку не лез.
Старше стал, отец всему обучил, что сам знал и уже в 9 классе, когда мы дошли до лабораторных с электрическим цепями я знал как всё работает)
Корпус должен быть заземлён!
Блин для пайки полиэтилена.
Заземление и бетон
Хочу сказать в массы, что оборудование стоящие на бетонном полу металлическими ногами по прежнему не заземлено, ибо сопротивление бетона слишком большое, оно минимум в 50 раз выше чернозёма, так что делайте качественный контур. Это полезно для здоровья и иногда для того же оборудования, может глючить не по детски, причём никто не найдёт причину.
Бьет током от бытовой техники
Приветствую, уважаемое сообщество!
Обращаюсь к Вам за советом и критикой.
Имеется: квартира в 9-ти этажном доме постройки 70-х годов. В квартиру осуществлен однофазный ввод электрического кабеля без PE-проводника. В электрическом щитке из устройств только автоматы и электросчетчик.
Проблема: от металлических корпусов бытовой техники (которая установлена на кухне): газовой плиты (с пьезоподжигом), стиральной и посудомоечных машин, хозяев ощутимо бьет током при одновременном касании (которое происходит не специально) этих самых корпусов и неподалеку расположенных заземленных металлических конструкций (батареи отопления, водопроводного крана, газовой трубы), что вызывает неприятные ощущения и определенного рода беспокойства (в доме присутствует маленький ребенок).
Проведя некоторые исследования, я пришел к выводу, что причиной данного эффекта являются импульсные блоки питания бытовой техники, с фильтрами из двух конденсаторов на входе в эти самые блоки питания (один конденсатор устанавливается между фазой и PE-проводником, второй, соответственно, между рабочим нулем и PE-проводником), за счет чего на PE-проводнике шнура от блока питания возникает электрический потенциал, в свою очередь, этот же PE-проводник имеет соединение с металлическим корпусом бытовых приборов, что и вызывает данный эффект.
Дополнительные вводные: техника новая, исправная. Эффект возникает на разных приборах, при разном сочетании их одновременного включения к электрической розетки. Напряжение, возникающее между корпусами и заземленными металлическими конструкциями приблизительно около 80 вольт переменного тока, PE-проводники кабелей от этой бытовой техники в электрическом щитке никуда не подключены, при подключении PE-проводника к рабочему нулю, данный эффект пропадает.
Как я вижу решение: изменение коммутации в электрическом щитке и доукомплектовкой его необходимыми устройствами защиты.
Схему прилагаю. Устройства на схеме приведены для ознакомления и не отражают установленные в действительности.
Моя логика работы всей этой схемы:
1) Осуществив зануление PE-проводника – решаем основную существующую проблему.
2) Установка связки «Реле напряжения + контактор» решает возможные проблемы с общедомовой электрической сетью при отгорании общего нуля. При этом, все реле напряжения, которые я видел, разрывают только фазу, а в ситуации с отгоранием нуля получится так, что напряжение по нулевому и PE-проводнику попадет на корпусы бытовой техники, для этого и нужен контактор (который разорвет оба проводника) под управлением реле напряжения.
3) Установка УЗО даст защиту при возможном поражения по цепи «фазный проводник – заземленные металлические конструкции».
1) Нет ли каких-то, неочевидных для меня, моментов которые могут иметь значимость?
2) Не будет ли ложных срабатываний УЗО по такой схеме подключения?
3) Можно ли найти контактор 32А в исполнении как обычный автомат? Если да, то можете указать модель.
4) Можете ли подсказать модель электромеханического УЗО типа А номиналом 16А и током уставки 10 мА?
5) Может быть дадите еще какие-то хорошие советы?
P.S.: почитал подобные темы в сообществе и в интернете, подобных тем (“от стиральной машинки бьет током”) очень много. Проблема, судя по всему, распространенная и везде советуют одно и тоже: проверять не вышел ли из строя ТЭН и нет ли нигде замыкания проводки на корпус, но, как я понял, это не так – дома воссоздал подобные условия и ситуация воспроизвелась.
Если к данной схеме не будет каких-то серьезных замечаний, то возможно это кому-то поможет решить проблему.
P.S.S.: сам электрик-любитель, это мои знакомые обратились ко мне за советом.
В комментариях постараюсь оперативно участвовать.
Батарея отпления бьёт током
Вопрос что делать, куда копать, к кому обращаться. Дома 2 маленьких ребёнка, в эту комнату одних не пускаем. Электриков с ЖЕКАа вызывать смысла нет.
Лига электриков
3.1K пост 20K подписчиков
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу
В бытность студентом в общаге как-то заметил, что металлическая кровать с панцирной сеткой стала вызывать ощущение высокого напряжения. Сосед по комнате сказал фигня, статическое электричество, сейчас напильником коротнем на батарею, разрядим. Коротнул. Раздался бабах. Как потом оказалось, ножка кровати без подпятника стояла на сетевом проводе, отошедшем от плинтуса. Продавила до жилы. И кроватка была под фазой.
старый трюк сосед кинул ноль на батарею и ворует электричество, в 90-х у каждого кто в электричестве соображал так делали. Когда вы автоматы отключили у себя, соответственно фаза пропала и биться перестало. Еще когда отопление отключали, воду горячую из под крана заводили вместо отопления, счетчиков не было, ща такой трюк не пройдет. Обратитесь в местную энерго компанию, которым за электричество платите, они вам быстро хулиганов найдут, там приборы специальные есть. Были летальные случаи, будьте осторожны.
Автор, а не смутило, что при выключении автомата перестаёт бить?
Это явный показатель, что беда со стороны квартирной сети, а по отоплению всего лишь утекает.
И да, объясни мне, как так получается, что кабель тебе кондейщики не пробили, но автомат вырубило?
Только в одной комнате такая херня. В другой, там контур отопления другой, током небьется.
У меня такая же фигня была. Розетку убрали и биться батарея перестала
Как-то меня моя нокия 6300 тоже щипанула током. Сидел я у компа, скидывал музыку на телефон, а на батарее вещи после стирки сушил. Взял телефончик в руки и задел локтем свитер на батарее. Не смертельно, но неожиданно трухнуло. Приятного мало и это всегда ностараживает, но причина всему не злые соседи, которые «кидают» на батарею приборы свои, а конструктив зарядных устройств и блоков питания. Если телефон имеет металлические части корпуса, то через них и будет бить током из-за хреновых зарядок.
Системные блок компьютеров бьются больнее, там очень часто на корпусе 110В и если коснуться заземленной батарее может прилично жахнуть. Так что греть ноги зимой на системном блоке облокотившись на теплую батарею не лучший вариант.
Ноутбуки с железными частями корпуса так же могут биться.
мне интересно каким образом проверили наличие напряжения в заземлённой батарее? один щуп на фазу а другой к радиатору? оригинально конешн
Кто то потребителя в доме заземлил. Искать сложно, обход квартир, открыть, не откроют, а до откроют, провод откинут. Если бороться, то есть 3 путя, может быть заземлена лампочка в подвале, бывает, лень обрыв искать, экран на батарею, ну и иметь мозг УК. И мультиметр должен быть.
Верное решение спросить у умников с Пикабу. Счас тебе на саветуют.
У меня так искра дуговая проходила. В розетке дело было. А искра от сейфа к батарее. Но может и кто-то стиралку заземлил
Ростовскому микрорайону, в 40 градусную жару, выключили свет и дали отопление
Жители домов ростовского микрорайона Александровка в 40-градусную жару остались без света, но с отоплением. О коммунальных сюрпризах рассказали сами жители Александровки.⠀
⠀
Вечером воскресенья, 18 июля, в пятиэтажках на проспекте 40-летия Победы выключили свет.⠀Выключили где-то в 19.00, потом часов в десять соседним домам дали, а нам только в 6.30 утра, рассказала жительница одного из попавших под отключение домов.⠀Однако утром выяснилось, что для части жителей Александровки испытания только начались. Им включили отопление.⠀
⠀ Позвонили в ЖЭУ, там говорят, что это новая технология промывают трубы кипятком.⠀
⠀Батареи, рассказал горожанин Александр Вязников, горячие как зимой.⠀
⠀- Спасибо большое всей дружной команде ЖКХ. Сегодня, как говорят самый пик жары ( 40-42°с), температурный рекорд и сегодня вы включаете отопление, так держать, иронизирует горожанин.
«Новые» цены на коммуналку
Губернатор Ростовской области Василий Голубев утвердил повышение цены на коммунальные услуги еще в начале этого года, но ощутимое их поднятие ожидает жителей Ростовской области с 1 июля 2021 года. Индекс изменения платы повысится с заложенной инфляцией которою спрогнозировали экономисты во время принятия бюджета еще в 2020 году. Но невзирая на все поднятия налогов, сокращение государственных программ, повышение цен на ЖКХ и поднятия пенсионного возраста, правительство не осуществляет ощутимого поднятия заработной платы, пенсионных выплат и выделения государственных субвенций на различные социальные программы. Но это о глобальном, а что же на региональном уровне?
По факту, как мы стали всё чаще замечать, повышение цены на что-либо, это не значит улучшения данной услуги или данного товара. Подорожание продуктов питания, означает не улучшение их качества, а сугубо производственные и логистические затраты. Так же и с услугами ЖКХ. Наблюдается пиар-компания по постройке мусоросжигательных предприятий (заводов), но нам стоит понимать, что постройка чего-либо, это сооружения крупных масштабов, в которое придётся влить сотни тон бетона, километры арматуры и всех остальных необходимых материалов, которые нужно будет оплатить не государству, а нам, простым обывателям, которые по утрам выносят мусор, идя на работу. Хотя казалось бы, полигон под открытым небом гораздо дешевле обслуживать, но извольте, мы же люди, живущие в двадцать первом веке, не уж-то нам приятно жить на горах мусора. Хотелось бы увидеть новые мусороперерабатывающие заводы, а не мусоросжигательные, хочется зимой чувствовать тепло в квартирах, а не холод из-за поломки на теплотрассе. К слову об этих объектах инфраструктуры, местной власти стоит присмотреться к ним уже летом, а не перед началом отопительного сезона. Хочется мыть посуду, стирать, мыться и готовить пищу из чистой воды, которая течет из крана, а не с посторонними примесями и запахами, и тем более ремонтировать в последствии бытовую технику из-за загрязнения или поломки нагревательных тэнов. Думаю, все помнят перформанс Алексея Тейге, который публично выпил стакан воды из-под крана, чтобы доказать ее качество. Вскоре он покинул пост главы «Ростовводоканала».
Но все же, заметнее всего коммуналка подорожает в Ростове и Таганроге — на 5,3%. Тариф за тепло увеличится с 2635 до 2699 рублей за гигакалорию. Холодная вода поднимется не меньше, чем на рубль — до 45,8 рубля за кубометр. Водоотведение тоже подорожает на рубль. Тариф за газоснабжение повысят с 6,5 до 6,71 рубля за кубометр. Электроэнергия подрастет в цене с 4,1 до 4,25 рубля за киловатт-час. Сильнее остальных взлетят цены на вывоз мусора: придется платить на 23 рубля больше за кубометр — 448 рублей. Еще произойдет повышение цены на капитальный ремонт жилищного фонда ЖЭК, ЖЭУ, РЭП, РЭУ, но эта цена уже будет зависеть индивидуально от предприятия района и тд.
Есть те, кто смирится с поднятием цены и будет исправно платить по счетам, но есть и те, кому даже повышение на 300-800 рублей будет ощутимой тратой из семейного бюджета. Можно согласится и платить за то, что не особо и устраивает, а можно требовать улучшения получаемых услуг.
Минстрой знает, что тепло для ГВС оплачивается дважды
Выясняя причины того, что к оплате за отопление предъявляется к оплате в разы больше тепла, чем расходуется по ИПУ (индивидуальному/квартирному прибору учета) и выявили, что конструкция ИТП (индивидуальных теплопунктов в домах), в которых тепло от теплоносителя, поступающего от котельной, нагревает воду для системы отопления и горячего водоснабжения, а также схема подключения ОДПУ (общедомового прибора учета) практически всегда таковы, что ОДПУ считает не только тепло для отопления, но и тепло для ГВС.
При этом тепло для ГВС рассчитывается к оплате по кубометрам потребления по ИПУ горячей воды, умножением на норматив расхода тепла на нагрев одного кубометра. Но это же тепло учитывается ОДПУ и в полном объеме попадает и в начисление платы за отопление.
Мы направили в Правительство РФ коллективное обращение с просьбой разъяснить, как в соответствии с Постановлением правительства от 06.052011 №354 исключить двойную оплату тепла для ГВС. Предполагали, что получим ответ, что количество тепла, начисленное для подогрева ГВС нужно вычесть из показаний ОДПУ и остаток использовать для начисления платы за отопление.
Однако, в ответ мы получили только цитирование того, как начисляется плата за ГВС по ПП354. В Минстрое просто «не заметили» вопроса и сляпали формальную отписку.
В Минстрое даже проигнорировали факт, что подобный вопрос уже рассматривался судами и двже дошел до Верховного суда РФ и суд четко в своем определении указал, что ни тепло для нагрева ГВС, ни даже тепло для полотенцесушителей в ванных не должно попадать в начисление платы за отопление.
Но мы по крайней мере точно можем сказать, что Минстрой в курсе этого вида мошенничества и готов его поддерживать.
Минстрой отменяет положения Постановления правительства от 05.06.2011 № 354 для поддержки мошенников
Наш многоквартирный дом находится в Ногинском районе Московской области, теперь это Богородский городской округ. В сентябре 2020 года нас перевели на оплату коммунальных услуг в ЕИРЦ. И суммы к оплате резко возросли, в среднем примерно в два раза. Кроме тех механизмов мошенничества, которые были описаны в статье «Как нас грабят УК и ЕИРЦ. Мошенничество ЖКХ», на начисления повлиял перевод расчетов с формулы 3(3) ППП354 на формулу 3(1).
Суть в том, что наш дом изначально спроектирован и построен полностью оборудованным ОДПУ (общедомовыми приборами учета) и ИПУ (индивидуальными/квартирными приборами учета). Для таких домов предусмотрены расчеты за отопление по формуле 3(3). Это означает, что тепло для отопления квартиры учитывает ИПУ. Кроме того, ОДПУ учитывает тепло, расходуемое в целом на отопление всего дома. Превышение показаний ОДПУ над суммой показаний всех ИПУ «раскидывается» на квартиры и нежилые (коммерческие) помещения пропорционально их общей площади. Ну по крайней мере так должно быть.
Формула 3(1) предназначена для расчета платы за отопление для домов, в которых есть ОДПУ, но не все квартиры оборудованы ИПУ. И по этой формуле владельцы помещений, не оборудованных ИПУ, платят по нормативу, который вычисляется по среднему потреблению на м2 в помещениях, оборудованных ИПУ.
При переходе на формулу 3(1) те, у кого ИПУ не прошел своевременно поверку или замену начинают платить не по его показаниям, а по некому нормативу, который рассчитывается от среднего потребления тепла теми, у кого ИПУ поверены. Естественно, те, кто ИПУ поверил, квартиры свои утеплили, экономят тепло в расчете на снижение платежей. А те, кто не поверил ИПУ, ничем не ограничены, батареи жарят на всю, температуру в дом регулируют открывание окон. Многие из них вообще снесли двери и окна на балкон и вынесли на балкон радиаторы отопления. С ИПУ они замучились бы расплачиваться за тепло, но по формуле 3(1) они платят по среднему потреблению на м2 экономных владельцев поверенных ИПУ.
Как понимаете, весь расход тепла на дом, учитываемый ОДПУ, тоже возрастает и раскидывается на все квартиры равномерно, как на тех, у кого ИПУ поверены, так и на тех, у кого не поверены. Если по формуле 3(3) с учетом всех остальных мошенничеств в ноябре 2019 года к оплате было предъявлено в 2 раза больще, чем по ИПУ, то после перехода на 3(1) в ноябре 2020 года уже в 3,3 раза (при равном потреблении по ИПУ!).
Мы решили узнать мнение самого правительства РФ, как органа, принявшего постановление и направили коллективное обращение:
В Правительство Российской Федерации
От жителей многоквартирного дома по адресу: Московская область, Богородский городской округ, деревня Щемилово, ул. Орлова, д. 26
Обращение за разъяснением положений нормативного Акта (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
Обращаемся к вам, как к Органу государственной власти, принявшему Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов») и, соответственно, единственному Органу, компетентному предоставлять разъяснения по положениям данного Постановления.
Наш дом введен в эксплуатацию в два этапа, в 2016 и 2017 году.
Все жилые и нежилые помещения нашего дома в соответствии с проектом полностью оборудованы индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепловой энергии.
Наш многоквартирный дом полностью оборудован общедомовыми приборами учета тепловой энергии (ОДПУ) в соответствии с проектом.
Большинство ИПУ по истечении срока очередной поверки были поверены или заменены на новые, собственниками помещений.
До августа месяца 2020 года расчеты за тепловую энергию для отопления производились через управляющую организацию ООО «УК Бисерово Сервис». Расчет платы за коммунальную услугу по отопления в i-м жилом или нежилом помещении выполнялся в соответствии с формулой 3(3) раздела I Приложения N2 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354. Размер платы за тепловую энергию для помещений, ИПУ которых не были своевременно поверены или заменены, выполнялся в течение трех расчетных периодов по среднему значению потребления в соответствии с подпунктом «а» пункта 59, а по истечении 3 расчетных периодов по нормативу потребления, установленному Администрацией Богородского городского округа Московской области, 0,027143 Гкал/м2 общей площади помещения.
С сентября месяца 2020 года наш дом переведен на расчеты за услуги ЖКХ в ООО «МосОблЕИРЦ». При этом ООО «МосОблЕИРЦ» изменил статус нашего дома на «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии», объявив помещения, в которых не были своевременно поверены или заменены на новые ИПУ (КПУ) тепловой энергии, необорудованными такими приборами учета.
С началом отопительного сезона ООО «МосОблЕИРЦ» выполняет расчет платы за отопление по формуле 3(1) с применением формулы 3(7) для определения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящейся на не оборудованное прибором учета i-го помещения (в нашем случае оборудованное прибором учета, не прошедшим своевременную поверку). При этом для помещений, в которых истек межповерочный интервал и истекло максимально число расчетных периодов, во время которых расчет производится по среднему значению (п.59), не применяется повышающий коэффициент 1,5, предусмотренный п.60.
В результате такого изменения статуса дома и изменения порядка выполнения расчетов платы за отопление резко возросли суммы к оплате по помещениям, оборудованным ИПУ, своевременно прошедшими поверку или замену.
Рост начисленных к оплате сумм связан с тем, что тепловая энергия, расходуемая недобросовестными собственниками, не выполнившими своевременную поверку или замену ИПУ, установившими радиаторы отопления большей мощности, установившими радиаторы отопления на балконах и лоджиях, платят за отопление пропорционально площади помещений по нормативу, рассчитанному по потреблению в помещениях, оборудованных ИПУ, прошедшими поверку, владельцы которых экономят тепловую энергию и не производят незаконных изменений системы отопления. Фактическое превышение потребления тепловой энергии в помещениях, оборудованных ИПУ, не прошедшими поверку, распределяется как тепло для ОДН на все помещения многоквартирного дома. В результате собственники помещений, своевременно выполнившие поверку или замену ИПУ (примерно 5000 рублей) теперь оплачивают и значительную часть тепла, потребляемого собственниками, не выполнившими поверку или замену ИПУ.
Объем тепла для ОДН для собственников, выполнивших поверку или замену ИПУ, по платежным документам кратно превышает объем потребления по показаниям ИПУ таких помещений, что вызывает справедливое возмущение, поскольку собственники таких помещений не только понесли расходы на поверку или замену ИПУ, но и вынуждены оплачивать тепло для недобросовестных собственников. Кроме того, такой подход является стимулом для прекращения использования ИПУ всеми собственниками помещений. А поскольку в многоквартирном доме, особенно таком большом, как наш (818 только жилых квартир) всегда найдется хотя бы одно помещение, в котором ИПУ не поверен, то применение формулы 3(3) становится вообще невозможным.
Просим вас разъяснить:
1. Правомерно или нет наш многоквартирный дом переведен в статус «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии»;
2. По каким формулам и каким нормативам должно производиться определение объема потребления тепловой энергии для помещений (жилых и нежилых) нашего дома, ИПУ которых не прошли своевременно поверку или замену, после истечения максимального количества расчетных периодов, в течение которых производится по среднемесячным показаниям (по истечении 3 месяцев);
3. Должен ли применяться повышающий коэффициент 1,5 при определении объема потребления тепла для отопления в помещениях нашего дома, в которых истек срок межповерочного интервала ИПУ и истекло максимальное количество расчетных периодов, в течение которых производится начисление оплаты по среднему значению за предыдущие периоды;
4. Какое отношение потребления тепловой энергии в помещениях по показаниям ИПУ к расходу тепла на ОДН, в численном выражении, предполагалось при принятии Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
1. Образец платежного документа от ООО «УК Бисерово Сервис»;
2. Образец платежного документа от ООО «МосОблЕИРЦ».
Примечание к платежному документу от ООО «УК Бисерово Сервис»:
Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,127 Гкал
Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,247 Гкал
Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,247 – 0,127 = 0,120 Гкал
Сумма к оплате за тепло для отопления: 567,52 рублей
Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,120/0,127=0,945
Примечание к платежному документу от ООО «МосОблЕИРЦ»:
Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,125 Гкал
Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,41220 Гкал (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,41220 – 0,125 = 0,2872 Гкал
Сумма к оплате за тепло для отопления: 959,30 рублей (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,2872/0,125=2,2976 (увеличение более чем в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Мы надеялись, что правительство как-то разумно ответит и встанет на сторону добропорядочных жителей, которые и квартиры утеплили, и счетчики поверили. Однако, получили ответ:
Из ответа следует, что в таком большом МКД, как наш (более 800 квартир) формула 3(3) для домов, полностью оборудованных ИПУ, никогда не сможет применяться. Всегда найдется хоть одно помещение, в котором ИПУ не поверен. Тем более, что есть квартиры и нежилые помещения, которые не используются. В этих помещениях отопление физически отключено по акту управляшки и показания ИПУ не снимаются. Но в них ИПУ не прошли своевременно поверку и в результате добросовестные жители платят за тех, кто забил на поверку.
Ну и последнее, что мы получили от МинЖКХ Московской области: «отключайте ваши ИПУ, мы вас не заставляли их поверять и менять». Правда, летом велась от их имени активная агитация, чтобы люди вовремя меняли и поверяли ИПУ тепла. Зато собираемость платежей повысят. Ведь те, кто ИПУ поверил, и коммунальные услуги оплачивают вовремя. теперь и за тех, кто расходует ни в чем себе не отказывая и не оплачивает вообще.
Вот так правительство РФ создает условия для экономии энергии, повышения энергоэффективности, а заодно создает заинтересованность людей в использовании приборов учета тепловой энергии.
И обратите особое внимание, что в Минстрое сделали вид, что не видели вопроса о том, во сколько раз объем к оплате превышает показания объема тепла по ИПУ!