Стандарты крепления ротора
Почему нельзя сделать единственный стандарт? Одни производители стремятся привязать клиента к своей продукции, другие ищут новые, более совершенные инженерные решения – какими бы ни были причины, разбираться со всем этим многообразием остаётся пользователям. Чтобы облегчить задачу, мы делаем статьи с подробным описанием стандартов и их совместимости. Сегодня расскажем про роторы дисковых тормозов. Итак:
Стандарты
6 болтов
Тот самый стандарт, который мог бы быть единственным. Сертфицирован Международной Организацией Стандартизации (ISO) и наиболее распространён. Диск крепится к втулке шестью болтами под шестигранник или ключ torx. Соответственно на втулке должно быть шесть отверстий под болты, по которым её легко отличить от втулки стандарта Centerlock
Centerlock
Разработка компании Shimano. Такие роторы совместимы со втулками Shimano и нескольких других производителей с лицензией от Shimano. Диск крепится к втулке одной шлицевой гайкой. Для установки и снятия понадобится специальный ключ (такой же используется для снятия кассеты), такой способ крепления позволяет быстрее снять и установить диск. Также комплект втулка-диск легче на несколько грамм по сравнению с аналогами стандарта 6 болтов. Других отличий нет. Втулка под Centerlock выглядит так:
На такую втулку можно поставить диск под 6 болтов, если купить переходник.
Диск стандарта Centerlock на втулку под 6 болтов установить не получится.
Для передних втулок на оси 20мм существует Oversize вариант, отличается диаметром шлицевого крепления.
Для установки и снятия такого диска понадобится специальный ключ, совместим он только со своей втулкой.
3 болта
4 болта
Планетарная втулка Rohloff совместима только с диском собственного стандарта под 4 болта.
Дисковые роторы с 6 болтами и роторы дисковых тормозов с центральным замком
Многие велосипедисты столкнутся с ситуацией выбора между роторами с 6 болтами или роторами с центральным замком, при создании новых колес или просто интересующихся характеристиками торможения для обновления.
Как нам выбрать роторы с 6 болтами и роторы с центральным замком, на который нет однозначного ответа. Это зависит от ваших потребностей и от того, сколько бюджета вы готовы нести.
Следует отметить, что обсуждение роторов с 6 болтами и роторов с центральным замком ограничивается дисковыми колесами. Если вы используете колеса с ободным тормозом, вам не нужно беспокоиться об этой ситуации.
Эта статья расскажет вам разницу между роторами с 6 болтами и роторами с центральным замком. Мы рассмотрим сравнение под разными углами для вас, так что, по крайней мере, к концу вы сможете увидеть, что вам больше всего подходит.
Перед статьей вы можете посмотреть видео ниже, чтобы узнать разницу между ними.
Основное содержание статьи
Плюсы и минусы дисковых роторов на 6 болтов
Плюсы и минусы дисковых роторов Centerlock
История тормозных роторов
До дисков были барабанные тормоза, которые имели тенденцию к потере мощности и «блекнуть». Но когда в 1950-х годах в гоночных автомобилях стали использовать диски, новая форма торможения быстро распространилась на все типы транспортных средств. В те дни велосипедные тормоза использовали тот же основной принцип, что и диски, с суппортами, которые прижимали фрикционные колодки к вращающемуся металлическому ободу. Для управления рычагами требовались сильные руки, а хрупкие легкосплавные диски могли достаточно сильно перегреться во время долгого альпийского спуска, чтобы растопить клей, удерживающий на них трубчатые шины.
Затем, в девяностых годах, произошла революция дисков, когда суппорты опустились до уровня ступицы и сомкнулись на вращающемся стальном диске, который был прикреплен к ступице ротором. С гидравлическими дисками легкого прикосновения к рычагам было достаточно, чтобы заблокировать колеса. Дизайнеры горных велосипедов выбрали диски, потому что они открыли путь к широким зазорам и толстым шинам, а также большей свободе в геометрии рамы. Популярность рамы и колес из углеродного волокна также подтолкнула бренды MTB к использованию новой дисковой технологии. Гонщики не спешили последовать их примеру. Но это было незадолго до этого
ротор с шестью болтами стал доминирующим стандартом в мире MTB, несмотря на несколько недостатков конструкции.
Патент США №: США 6371252B1 был предоставлен 16 апреля 2002 года компании Shimano, назвав изобретателя Таканори Канехиса. Этот патент был на то, что стало дисковой тормозной системой Shimano Center Lock. В изобретении удалось преодолеть большинство недостатков системы с шестью болтами. Стало легко монтировать и обслуживать ступицы. Диски не деформировались и не децентрировались. Но дизайн Таканори достиг этих целей с несколькими компромиссами. Он был тяжелее шестизвольной системы и дороже. К тому же требовалось от владельца вложиться в специализированный инструмент.
При использовании роторов с центральным замком или 6-болтовым креплением в первую очередь следует отметить одну важную вещь. Втулки и роторы Centrelock и 6-болтовые соединения будут работать с вашими дисковыми тормозными колесами. Не имеет значения, какой марки или производителя у вас дисковые тормоза. Они будут работать с любым ротором.
Причина этого в том, что названия с 6 болтами или Centrelock относятся к тому, как вы прикрепляете ротор к ступице. Пока вы прикрепили ротор к ступице и он правильно отцентрирован, вы увидите, что вашим тормозам все равно, они схватят его и замедлят вас в любом случае.
Два типа установки
Для 6 болтов требуется только ключ Torx на 6 мм, тогда как для центрального замка требуется как специальный инструмент, так и вилочный ключ на 24 мм.
Специальный инструмент с центральным замком, известный как стопорное кольцо, также используется для снятия кассеты заднего колеса и считается одним из основных инструментов обслуживания для байкеров.
В целом центральный замок отличается быстрой установкой и разборкой по сравнению с 6 болтами, но требуются соответствующие инструменты.
Вес
Мы знаем, что дисковый ротор на 6 болтов легче, но поскольку центральный фиксатор идет в комплекте с адаптером, сравнение нужно смотреть под другим углом. Если мы хотим большей точности, нам нужно сравнить общий вес ступиц.
Для сравнения: Shimano XT FH-M600 с центральным замком SM-RT64 и втулками Sram 900 в сочетании с SM-RT56.
Мы обнаружили, что разница в весе между ними составляет более 100 г. Таким образом, мы можем судить, что дисковый ротор с 6 болтами легче.
По многим причинам, таким как повышенная стоимость производства, ротор с центральным замком считается дороже, чем 6 болтов.
Поскольку эти модели производятся такими крупными брендами, как Shimano и SRAM, ожидается, что они будут стоить дороже, чем роторы с 6 болтами, которые могут быть произведены где-либо еще в мире.
Цены на 6 болтов начинаются от 10 долларов (неизвестных или других производителей), когда Magura и Tektro варьируются от 20 до 25 долларов, роторы Shimano верхнего уровня начинаются от 40 до 90 долларов за пару. от 35 до 200 долларов США.
Преобразование с 6 болтов на центральный замок
В отличие от преобразования центрального замка на 6 болтов, которое считается простым и недорогим, установка 6 болтов на центральный замок является довольно сложной задачей, но, в конце концов, это возможно.
Из этого мы можем кратко резюмировать плюсы и минусы 6 болтов и центрального замка.
Плюсы и минусы дисковых роторов на 6 болтов
Плюсы
Минусы
Несколько вариантов ротора
Легко снимается при установке
Дешевле, чем Centerlock
Может выйти из строя при езде
Роторы легко доступны
Вы можете случайно установить их не по центру
Никаких специальных инструментов не требуется.
Конструкция с меньшей вентиляцией тепла Ступицы ступиц повреждаются при высоком крутящем моменте.
Плюсы и минусы дисковых роторов Centerlock
Плюсы
Минусы
Меньший выбор концентратора
Роторы сложнее гнуть
Более тяжелый ротор
Открыта для переоборудования на 6 болтов
Конструкция тепловой вентиляции.
Быстрая установка и снятие.
Это немного дороже
Требуются специальные инструменты
Заключение:
Вам будет лучше с системой с шестью болтами, если у вас ограниченный бюджет, или механиком с терпением, нежными руками и «велосипедным сочувствием». Особенно, если вам нужен широкий выбор деталей и размеров. И, прежде всего, если вы гонщик в гору, который получает секунду на каждый потерянный грамм. Если у вас есть Center Lock и вы решили вернуться к системе с шестью болтами, у Shimano есть адаптер: SM-RTAD05. Но пойти другим путем, скорее всего, невозможно.
Center lock что это
Всего пару лет тому назад дисковые тормоза можно было встретить только на горных велосипедах, предназначенных для экстремальных видов спорта и кросс-кантри. В то же самое время ободные тормоза занимали практически весь рынок, являясь альтернативой дисковым тормозам. Но последние надежны и обладают большей мощностью. Только при их установке есть свои нюансы. Чтобы избежать неприятностей, стоит поближе ознакомиться с особенностями.
Что необычного?
Тормозной диск (или ротор) велосипеда заслуживает самого пристального внимания. Приобретать ротор наобум – необдуманный шаг. Малая цена не оправдывает приобретения. Ротор сильно влияет на работу тормоза и ощущения при движении. Если он вдруг погнется, то тормоз вообще откажет. Но как же тогда ездить без тормозов? Есть тонкий момент. Существует два основных стандарта крепления дисков. Это Centerlock (CL) и 6-болтовый. Первый из них шлицевой, разработан компанией Shimano. Он фиксирующется кольцом под съемник. Роторы должны соответствовать стандарту крепления, который уникален для каждой втулки. За этим нужно пристально следить при приобретении ротора соответствующего вида. 
Но вернемся к двум основным роторам. Они не взаимозаменяемы. 6-болтовый представляет собой обычный стандарт, это – классика жанра. Для него используются болты стандарта Torx (по-другому «звездочка»). Этот вариант характерен для подавляющего большинства моделей велосипедов. 
На чем остановить выбор?
На практике разница между Centerlock (CL) и 6-болтовым заключается в скорости установки ротора. Диск от Shimano достаточно приложить к фланцу и закрепить легким движением руки. Часто ли приходится это делать? Если только перевозить велосипед самолетом. Снять ротор от Shimano без специального инструмента невозможно. 
Диск, крепящийся при помощи 6 болтов легко устанавливается и снимается при помощи ключа torx, который присутствует в стандартном наборе инструментов. Достоинством этого стандарта является широкое предложение роторов и втулок под него. 
Несоответствие втулке: как поступить?
Бывает, что приобретены тормоза Shimano и вилсет с креплением роторов под шесть болтов. Незнание сыграло злую шутку, но нужно исправлять ситуацию. Придется купить роторы под шесть болтов.Другой вариант: можно приобрести дополнительный комплект колес или тормоза, как больше нравится.
Следует быть внимательнее при выборе комплектов колес и тормозных роторов, чтобы не пришлось тратить лишние силы после покупки и тогда останется лишь получать удовольствие от катания.
Тормозные роторы, разница между Centerlock и 6 Bolt
Эту заметку я решил написать после вопроса моего читателя-начинающего велолюбителя, который решил проапгрейдить свой байк с вибрейков на диски: «Купил гидравлические тормоза и колеса с дисковыми втулками, но почему-то роторы не подходят».
Неприятный сюрприз — существует два основных стандарта крепления тормозных дисков (роторов) ко втулкам: Centerlock и 6 Bolt, которые не взаимозаменяемы.
6 Bolt — простой классический стандарт: ротор прикрепляется к фланцу втулки шестью болтами с головкой под отвертку Torx. Большинство велосипедов с дисковыми тормозами имеют именно этот тип крепления.
Centerlock — это маркетинговое изобретение Shimano. Компания выпускает как втулки, так и дисковые тормоза, причем является одним из лидеров на массовом рынке, так почему бы не добавить эксклюзива.
Внешне это выглядит так:
Так как стандарты крепления разные, то и втулки не похожи друг на друга:
Что лучше: Center lock или 6 Bolt
Самая большая практическая разница между Centerlock и 6 болтов — это скорость установки роторов, шимановские диски просто прикладываются к фланцу втулки и зажимаются гайкой. Но часто ли возникает потребность снимать тормозные роторы? На мой взгляд, только при перевозке байка в самолете, ну, и в каких-то частных случаях, типа замены вилсета.
Зато шести болтовые диски снимаются при помощи отвертки Torx, которая есть в любом мультитуле, а вот центерлоки без специального ключа (подходит ключ для кассеты) снять не получится.
Небольшой плюс стандарта 6 Bolt в том, что под него продается огромное количество втулок и роторов, от дешевых до дорогих и облегченных, тогда как Centerlock — это в основном сами Shimano и основные производители, работающие по лицензии. Впрочем, ассортимент тоже немалый.
Шести болтовые роторы немного легче центерлоковых, но в свою очередь, втулки под Centerlock чуть легче, чем 6 Bolt, поэтому конечная разница в весе очень небольшая.
Не думаю, что есть какие-то серьезные причины отдать предпочтение одному из типов.
Что делать, если диски не подходят ко втулкам
1. Простой вариант — купить роторы под шесть болтов, в большинстве случаев шимановские тормоза прекрасно работают с чужими дисками. Минус в том, что роторы стоят не так и дешево.
2. Дорогой вариант — купить еще один вилсет (или наоборот, тормоза) под правильный стандарт.
Если бы ситуация была диаметрально противоположной, то есть на центерлоковые колеса нужно было бы поставить обычный ротор, тогда можно купить адаптер Centerlock — 6 Bolt, например, такой .
К сожалению, об адаптерах в обратную сторону (с колес 6 Bolt на роторы центерлок) мне ничего не известно, может быть, кто-нибудь в комментах прояснит.
В целом, тормоза от основных массовых производителей Shimano и Sram (Avid) работают одинаково хорошо. Главное, перед глобальным апгрейдом велосипеда сразу определитесь, на какой вы стороне, чтобы не было вот таких неприятных сюрпризов.
Лично я держусь старого доброго шести болтового стандарта, он мне как-то более понятен, а как у вас?
Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов! Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.
Читать также:
Сказать спасибо за статью можно репостом в Фейсбуке или Вконтакте:
>> «2. Дорогой вариант — купить еще один вилсет»
А не проще ли поменять втулку?
Из недостатков CL — люфт ротора на шлицах. А также слабая распространённость. Крутые втулки под CL не выпускают…
В статье же приведена фото втулки DT, или они перестали быть крутыми?
У меня три вела и все под центерлок. Просто искал колеса полегче (1,5кг)и так уж получилось 🙂 Хотя ездил и на 6 болтовых. Мой опыт показал, что и центрлок и 6 болтовые со временем раскручиваются и надо подтягивать, правда манера езды у меня динамическая :).
На счет люфта тоже не верно, все довольно жестко сидит, не люфтит же нормальная система под hollowtech2, а там по сути почти то же самое. Если уж придираться, можно сказать что болты на роторах можно перетянуть или недотянуть и получить печальные последствия… в теории. Так что я бы предложил сперва попробовать
Втулки DT никогда и не были крутыми 🙂
Помимо Шиманы и DT ещё много производителей втулок и никто из них не делает под CL
Может сначала покатаешься на CL роторах?
Шатуны не люфтят потому что там гайка прижимает их в поперечном направлении, а болты затягивают шлицы в продольном.
А CL затягивается только в поперечном направлении. Люфтят они в продольном (то есть вперёд/назад). Можешь зажать тормоз и подвигать вел вперед/назад. Поищи в интернете, много людей с этим сталкивалось.
Особенно прикольно, что Шимано делает втулки в том числе под 6 болтов 🙂 Вот пример — http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F-shimano-m475-/rp-prod38215
Мне кажется, что для любителя вообще все равно, какой стандарт. Разница есть для спортсменов, да и то небольшая. Иногда кто-то выпускает прорывную модель, и пока второй не подтянется — выбор стандарта в пользу новатора. Например, сейчас у Шимано есть диски с какой-то хитрой системой, позволяющей очень быстро охлаждаться. Я слышал, что именно из-за них некоторые спортсмены выбирали CL.
Ice Tech называются, трёхслойные роторы. Под 6 болтов они тоже выпускаются. Как и многие их роторы на пауке.
Мне центерлок кажется удобнее, 6 болтов по хорошему надо закручивать с точным моментом и равномерно.
Если знаешь, скинь, пожалуйста, ссылку на аналог вот такого (собственно Ice Tech) на 6 болтов — http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-shimano-saint-rt99-ice-tech-cl/rp-prod82466
Мой знакомый спортсмен-даунхильщик недавно утверждал, что у них нет аналога под 6 болтов.
Не, с бородой роторов вроде нет под 6 болтов.
Просто Ice Tech есть и без бороды — http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/ротор-shimano-xt-disc-ice-tec-rt86/rp-prod67197
Тоже недавно переходил с Ви-брейков на диски, после осмотра втулок выяснилось, что впереди стоит под шесть болтов, сзади — по Центрлок (когда колеса покупались, переход на дисковые тормоза не предполагался). Купил диски на шесть болтов и адаптер, аналогичный представленному.
Пользуясь случаем, хотел уточнить: использую роторы Shimano XT RT76, судя по инструкции, под шесть болтов идет общая шайба, которой в комплекте не оказалось, поставил без неё, не испытав при этом затруднений; вопрос: насколько её отсутствие повлияет на работу тормозов в перспективе?
Я думаю, что первый вариант нужно переиначить, и он станет наиболее оптимальным. Шимано выпускает одинаковые роторы под оба варианта креплений. Можно просто докупить такие же шимановские роторы с нужным креплением. А если по хорошему, то на форумах можно найти людей с такой же бедой, и просто поменяться с ними роторами, или в крайнем случае продать свой комплект с неподходящим креплением.
По поводу раскручивания — это какая-то ерунда. На Centerlock’е есть специальные фиксирующие зацепчики для гайки, как и на кассете, а 6-ти болтовое крепление нужно затягивать болтами с резьбовым фиксатором.
У меня такой же ротор. В комплекте было только 3 шайбы-гровера, каждая шайба под 2 болта.
Логично, что самые крутые новые роторы Шимано будет изначально выпускать только под свой стандарт. Но те, кто их выбирает сознательно уж точно со втулками не напутает.
там речь шла именно о таких роторах с бородой, и он хотел именно их. Вот у него из-за этого как я понимаю и пал выбор на CL, хотя обычно он был за 6 болтов. Я сам не очень в тонкостях разбираюсь, просто привожу пример с чужих слов.
А так, по-моему, любые не самые начальные тормоза Shimano, Sram, Magura, Hayes, Hope, Formula и даже Tektro, дадут +- один и тот же эффект для обычного катальца. Уж проблема перегрева дисков перед ним встанет вряд ли.
Менял вилсет на хт пришли с центрлок втулками заказал роторы и кассету хт теперь один вилсет на болтах другой центрлок) тормоза авид девять и все норм а разницы между ними не вижу!
«Неприятный сюрприз — существует два основных стандарта крепления тормозных дисков (роторов) ко втулкам: Centerlock и 6 Bolt, которые не взаимозаменяемы.»
вобщето существуют адаптеры с центрлока на 6 болтов))
После нескольких перелетов с велосипедом люто, бешенно обожаю центерлок. 5 секунд против пяти минут — нехилая экономия времени. Да и шлицы под Torx на болтах крепления сорвать раз плюнуть, после чего диск становится несъёмным. CL намного надежней, его можно открутить чем угодно, хоть газовым ключом, хоть молотком с зубилом.
Разве что раздражает люфт. У моей старой вилки было такое же поведение при зажатом тормозе, когда там стерлись в ноль башинги… не самые лучшие воспоминания. Но привыкаю потихоньку.
А, ну и не радует необходимость брать с собой в полеты тяжелый дополнительный ключ. Но, как уже говорил, в принципе можно использовать даже газовый. Да и просто от руки закрученная гайка неплохо держится, особенно если раз в несколько дней подтягивать, когда начинает шоркать об колодки.
Особенно учитывая тот факт, что Шимано выпускает втулки с насыпными подшипниками, даже топовые, смысла смотреть на CL нет никакого. Промподшипники рулят! =)
Когда собирал вилсет на 29″ выбрал CL вместо паука. Причина проста: если на болтах паука нету стопорного лака, то со временем они раскручиваются и если «прозевать момент» то можно в пути потерять болтик с паука, что огорчает. Дополнительный бонус — в магазине была скидка на CL колеса и диски, так что они вышли дешевле чем на пауке. А по поводу доп. ключа для CL — обычная насадка головка-переходник, с шестигранника на CL.
🙂
PS: По поводу люфта CL-роторов, у меня его нету. Есть люфт колеса, вызванный тормозными колодками, но не CL-ротора.
Мои роторы:
Shimano SLX Disc Rotor SM-RT67S CenterLock 160mm
Shimano SLX Disc Rotor SM-RT67M CenterLock 180mm
Втулки:
XT M785 Disc CL
XT M785 Disc CL
Илья — а какая связь между насыпными подшипниками во втулках Шимано и CL?
У меня на велике при покупке стояли по умолчанию тормоза Shimano BR-M395, гидравлический дисковый, ротор: 180/160 мм с CenterLock, специально сейчас посмотрел. Даже не знал что существуют разные стандарты роторов, пока не прочитал эту статью. Спасибо за науку. Хотя менять тормоза и колёса на велосипеде всё равно не собирался в ближайшее время. Единственно — когда еду по мокрой дороге (после поливальной машины или после дождя) если вода попадает на диски, они при торможении начинают скрипеть и визжать противно. Это что — пора колодки менять? Влопробег моего сетапа на текущий момент составляет 1295 км по велокомпьютеру. В какой момент тормоза начали скрипеть — не засекал. Думал что для мокрых дисковых тормозов это норма.
«если вода попадает на диски, они при торможении начинают скрипеть и визжать противно. Это что — пора колодки менять?»
Это абсолютно нормально!
А какой ресурс у дисковых тормозов? Как понять что пора менять колодки?
Сергей Павлов —
1. по поводу воды — это нормально, после лужи нужно просушить тормоза и колодки, слегка прижав тормоза и проехав «с услилием» до тех пор пока вода не испарится и скрип уйдет. Если скрип продолжается — значит дело не в воде, а в масляной пленке на диске. Лечится протиркой дисков любой обезжиривающей жидкостью.
2. Когда менять — если нарушена геометрия дисков в следствие выработки, или ударной деформации. Так же снимите сами колодки и посмотрите на них визуально, они могут быть сточены до основания, иметь сильно искривленную (выработаную) прижимную плоскоскость к диску, или иметь масляное загрязнение (тогда будут постоянно скрипеть, несмотря на протирку дисков). Это все — прямое показание к замене. Замена всегда осуществляется парой диск-колодки.
🙂
Тоже довелось переходить с вибрейков на диски. Правда сюрпризов икаких у меня не было,я предварительно изучил все втзможные нюансы. Изначально хотел механику — с гидравликой суязываться категорически не хотелось — нужно специальное масло для тормозов, специнструмент для обрезки кабелей,прокачки и т.д. Да и случись что в пути — просто так не починишь. А лучшая механика, как известно, Avid bb7, а с ней в комплекте шли диски на 6 болтов, следовательно и вилсет тоже нужно выбирать с втелками данного стандарта.
Теперь с каким недостатком столкнулся во время эксплуатации. Открутился болт на заднем колесе и начал тереться о крепление тормоза. Вначале даже понять не мог, почему колесо тормозить начало. Подтянул, благо ключи всегда с собой. Дома решил посадить все болты дополнительно на фиксатор резьбы, видимо того, что было на болтах, оказалось недостаточно. Откручвая(!) один из болтов, сорвал головку, хорошо что получилось выкрутить остаток болта плоскогубцами. Нашёл замену в виде советского болта с минусовой головкой — отлично держится. С тех пор периодически проверяю состояние болтов на дисках. Вовремя обнаружил, что разболтались болты на переднем колесе — так же посадил на фиксатор.
Давайте перейдём к фактам.
Вес задних втулок, измерен весами с точностью плюс-минус 5 г:
Shimano Deore FH-M525A (32h, 6 Bolt) — 437 г
Shimano Deore FH-M615 (32h, Center Lock) — 370 г
Shimano Deore XT FH-M756A (32h, 6 Bolt) — 422 г
Shimano Deore XT FH-M785 (32h, Center Lock) — 329 г
До кучи: SRAM X7 (32h, 6 Bolt) — 413 г.
То есть на конструкции крепления тормозного ротора «Center Lock» выигрывается от 50 до 100 г веса втулки, а это немногим менее 30% от её веса! Плюс ещё отказ от тяжёленьких стальных болтиков в пользу лёгкой алюминиевой гайки — это опять дофига для облегчения заднего колеса.
У меня в хозяйстве два вилсета: один с 6-болтовым креплением роторов, другой (на SLX-втулках и роторах) с Center Lock. Второй в целом полегче, хотя покрышки на нём гораздо массивнее и злее, а кассета тяжелее.
«Плюс ещё отказ от тяжёленьких стальных болтиков в пользу лёгкой алюминиевой гайки — это опять дофига для облегчения заднего колеса.»
как хорошо, что уже переболел этой дурью. 🙂
Anf — вставлю свои пять копеек про диски 🙂
Механика проще в обслуживании, гидравлика легче в использовании 🙂
Механика тормозит тем усилием, которое развивает ваша кисть и ни Ньютоном больше, а для гидравлики достаточно хрупких женских ручек чтобы непринужденно тормозить на спуске 🙂
про «случись что в пути» — Если вы ударитесь до такой силы, что перебьете гидролинию, то заверяю вас сами вы будете находиться в совершенно плачевном состоянии и уж точно своим ходом не уйдете с места падения 🙂 гидролиния армирована в несколько слоев прочным пластиком и не то что перебить, ее ножем перерезать сложно:) Забудьте вы этот предрассудок 🙂 Никакого «спец ножа» для ее обрезки не надо, делается это 1 раз и обычным макетным или кухонным ножом, личный опыт (по бедности:) ) В качестве тормозной жидкости подходит обычное масло для автомобильных автоматических коробок передач и все 🙂 3 литра стоят 10$ 🙂 вам их на все жизнь хватит 🙂 Удобство гидравлики ни с чем не сравнить и обслуживается она великолепно в домашних условиях 🙂 Достаточно просто почитать мануал или форум 🙂
Котовский
«как хорошо, что уже переболел этой дурью.»
Так туристам всё одно, что везти: набор сосисок в велоштанах или лишние 200 грамм веса на втулках.
А вот тем, кто использует велосипед для получения радости от катания (а не только для передвижения из точки А в точку Б), вес компонентов имеет важное значение — просто без лишнего веса легче «парить» над поверхностью земли, а это ощущение дорого стоит…
>> «Замена всегда осуществляется парой диск-колодки.»
Не стоит всё таки вводить новичков в заблуждение. Колодки стираются за пол-сезона, а роторы ходят по несколько лет.
«А вот тем, кто использует велосипед для получения радости от катания »
проблема в том, что разницу 50 грамм в районе втулки невозможно почувствовать. 🙂
«Колодки стираются за пол-сезона, а роторы ходят по несколько лет.»
я бы даже сказал, что при нормальных колодках роторы вечные, ибо ощутимо стереть сталь о тормозную поверхность колодок в наших равнинах — это фантастика.
-100 грамм веса на CL втулках компенсируются более тяжелыми CL роторами (за счет паука со шлицами). Сравнивать надо в паре втулка+ротор. Т.о. выйгрыша в весе нет.
Котовский, кстати, об этом упомянул в статье.
Александр,
У меня как раз роторы на CL, причем авидовские=) ничего не люфтит. Количество отзывов с проблемами на мой взгляд как раз не очень большое. С тем же успехом можно найти много поломок карбона, но от этого он плохим не становится
Когда выбирал новый велосипед (взамен украденного), тип втулки не был решающим фактором — я больше обращал внимания на навеску, вилку, раму. В итоге взял велосипед с центрлоками, хотя прежние велосипеды были на шестиболтовых роторах.
На вопрос «А что делать, если в походе нужно будет отвинтить центрлок» есть ответ: я и так беру в дальние путешествия разводной ключ и шимановский съемник. благо что последний весит совсем чуть-чуть.
Еще подумал, что у центрлока может быть такой плюс, как равномерность момента затяжки (одна «гайка» против шести болтов)
>>>> «Замена всегда осуществляется парой диск-колодки.»
>> Посмеялся, спасибо
>>Не стоит всё таки вводить новичков в заблуждение. Колодки стираются за пол-сезона, а роторы ходят по несколько лет.
Александр, если вы используете колодки с резиновым компаундом — то да, диски могут ходить много-много км., а если колодки металлокерамика, то рабочая плоскость диска убивается очень быстро. А после каждый сам решает: заменить ротор или так и продолжать ездить на полуубитом. И если уж истерлась металлокерамическая колодка до башмака, то проверка тормозной геометрии плоскости ротора обязательна.
Александр
«-100 грамм веса на CL втулках компенсируются более тяжелыми CL роторами (за счет паука со шлицами). Сравнивать надо в паре втулка+ротор. Т.о. выйгрыша в весе нет.»
Shimano SM-RT66 Disc 6 Bolt, 160 мм
115 г
Shimano SLX SM-RT67 Disc Center Lock, 160 мм
133 г
Shimano Deore XT SM-RT86 Disc 6 Bolt, 180 мм
136 г
Shimano Deore XT SM-RT81 Disc Center Lock, 180 мм
Болтики:
Dartmoor Steel Bolts for Disc Rotor
Как видим, веса роторов соответствующих диаметров и разной посадочной конфигурацией с крепёжными элементами примерно равны. Так что разница в весе втулок отличающихся конструкций вполне актуальна.
Котовский
«проблема в том, что разницу 50 грамм в районе втулки невозможно почувствовать.»
Когда нагруженный туристический велосипед весит под 100 кг и на нём едет велосипедист такой же массы, то да, на это вообще не нужно обращать внимания.
Когда же велосипед весит 10-11 кг, а на нём едет девушка весом 50 кг, то в гонках уже на счету каждый неподрессоренный грамм.
iZEN,
для тебя правда так важна эта гипотетическая сотня грамм на втулках? может проще похудеть немного?))
Или ты все таки девушка 50 кг и постоянно гоняешь?
ЗЫ в любительских соревах даже 200г ничего не значат, надо учиться ездить
Еще делают карбовтулки под 6 болтов только, а они по идее легче=)
Только сейчас понял, а чего вел-то 10-11 кг весит? Может облегчать надо не с болтиков начинать? Или это двухподвес?
Не надо выдумывать. Керамические колодки конечно максимально вредны для роторов, но не настолько, чтобы менять их в паре.
Мой ротор Hayes работал 2 года у предыдущего хозяина, ещё 2 года у меня, и уже год у следующего хозяина. И это с металлическими колодками. Я поменял его просто потому что надоел. Износ был
Гуманитарий? Просто любой технарь понял бы меня сразу.
И не надо сравнивать роторы разных категорий. Если уж гнаться за весом, то помимо Шимано есть куча гораздо более крутых и лёгких втулок и роторов.
Технолог наукоёмкого производства.
Роторы, кстати, сравниваю из одной категории — соответствующих группсетов.
«Если уж гнаться за весом, то помимо Шимано есть куча гораздо более крутых и лёгких втулок и роторов.»
И что?
Давайте погонимся за весом и сравним втулки одного класса, но разных производителей со стальным барабаном:
Shimano SLX FH-M675 — 385 г (по данным магазина)
SRAM X7 — 413 г (420 г по данным магазина)
Как видите, опять разница в весе есть — 10%. И она не в пользу более «крутой» втулки (под «крутостью», наверное, подразумеваются промподшипники в SRAMе и цена на 30% выше).
Роторы «одноклассники» вместе с крепежом, как я уже показал, практически не отличаются по весу.
«для тебя правда так важна эта гипотетическая сотня грамм на втулках?»
Она не «гипотетическая», а реальная. Лично для меня она не важна, но она реально существует. Поэтому меня напрягает безаппеляционное заявление «конечная разница в весе очень небольшая». Что значит «небольшая» разница в весе? Эта разница во втулках одного класса составляет 10-30%. Доходит до ТРЕТИ от веса лёгкой втулки в дешёвом сегменте!
«может проще похудеть немного?))»
«Лично для меня она не важна, но она реально существует. Поэтому меня напрягает безаппеляционное заявление «конечная разница в весе очень небольшая»»
если любого человека посадить на два велосипеда, которые будут отличаться лишь весом 100 на втулках, и дать прогнать один и тот же трейл, то разница в результате будет зависеть от чего угодно, но только не от этих ста грамм. 🙂 Я уверен, что если залепить названия втулок, то ездок даже не поймет, какой вел был тяжелее. 🙂
Как будто со стенкой разговариваю, честное слово.
На вскидку:
Hope Pro 2 Evo Rear Hub — QR
Weight: 285g
Не знаю что такое Torx, а на кассету один фиг нужен ключ, а значит он же используется и в ЦЛ.
Товарищ Котовский! Ну ты что-то совсем расслабился! Раньше каждый день — новая статья! Привычка была с утра на сайт заходить, потому как было что новенькое почитать.
Виталий, ну как бы, сложно одному человеку поддерживать такой темп. У меня была цель — закрыть информационный пул для начинающих велосипедистов — я это сделал. Теперь можно расслабиться. 🙂
Александр
«Hope Pro 2 Evo Rear Hub — QR
Weight: 285g»
Кстати, Hope Pro 2 Evo — это дорогая и крайне ненадёжная втулка. У некоторых шарики из сепаратора подшипника вылетают и срезаются на половинки — http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=12722&page=12&p=4166397&viewfull=1#post4166397 (фото доступны при регистрации)
А ещё алюминиевый барабан трескается — фотографий вполне достаточно в свободном доступе.
Так что, не показатель лёгкости. Скорее — лайтофетишности.
Чтоб купить тормозной диск сентерлок вместо на 6 болтов надо быть уникальным бландинко 🙂
Александр М., человек купил тормоза Шимано и вилсет под диски (оказался 6 болт). Он думал, что если вилсет дисковый, то подходит под все тормоза. Просто не знал, что существуют разные стандарты.
Виктор, я ошибаюсь, или действительно еще есть отличия в размерах центр-локов в зависимости от серии компонентов? Кажется, ни в заметке, ни вкомментариях об этом не сказано.
З.ы. Не планируешь писать о разнице дисков на пауках и без пауков?
Михаил, точно не помню, вроде есть центерлоки под 20мм ось, но к обычным катальцам это не относится.
Про роторы на пауках… а что тут скажешь, ну, пожестче они… да и всё.
Михаил
«действительно еще есть отличия в размерах центр-локов в зависимости от серии компонентов?»
Действительно, есть отличия в форм-факторах гаек Center Lock для специальных серий компонентов. Такие гайки, как правило, идут в комплекте с втулкой определённой серии. Заменить другой гайкой крайне непросто — об этом написали в статье «Персональные счеты с Шиманой» на twentysix.ru.
Сейчас задумался над заменой планетарной втулки Alfine на Rohloff, в итоге надо заменить Center Lock на обычный диск, скорее всего, и тормозная гидравлика пойдёт на замену. В итоге Center Lock заставляет остаться на Shimano-вских запчастях. Но я, если выберу Рохлоф, то его и поставлю.
Котовский —
22.08.2014 в 18:20
iZEN
«Лично для меня она не важна, но она реально существует. Поэтому меня напрягает безаппеляционное заявление «конечная разница в весе очень небольшая»»
если любого человека посадить на два велосипеда, которые будут отличаться лишь весом 100 на втулках, и дать прогнать один и тот же трейл, то разница в результате будет зависеть от чего угодно, но только не от этих ста грамм. Я уверен, что если залепить названия втулок, то ездок даже не поймет, какой вел был тяжелее.
====================
Так ведь велосипед состоит не из одной втулки. То тут сто грамм, то там сто грамм, на то оно и утро :). А где и 200-300 — тоже само по себе, можно сказать, фигня, но в итоге набегает. Тем более, если не надо доплачивать — почему не обратить внимание.
Интересует регулировка подшипников на втулке с приклепанным тормозным ротором.как не старался не получается не чем удержать внутреннюю гайку что бы законтрагаить. на втулках с прикрученным ротором судя по видеороликам, это выглядит иначе …
