base fuel schedule что это

Форум автомобильных диагностов Autodata.ru

Диагностика и ремонт автомобилей » ТЕХНИЧЕСКИЕ АРХИВЫ форума » АРХИВ (2004 – 2014): автомобили из Японии, Кореи, Китая » Nissan Micra, CR12, 2003MY

Nissan Micra, CR12, 2003MY

Жалобы на большой расход

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка

Доброго времени суток.

Я подключил сканер, погонял авто на разных режимах и не увидел никакого криминала по ДАТЕ, за исключением того что импульс на форсунки на ХХ 1,8-1,9мс, что явно меньше нормы. Норма от 2,0мс до 3,0мс. И ещё в ДАТЕ у ниссана нет коррекции Long FT (как к примеру в тойоте) только A/F Alpha B1 (которая судя по динамике изменений соответствует Short FT) и B/FUEL SCHDL (которая больше подходит под Long FT хотя не факт). A/F Alpha B1 на ХХ изменяется вполне адекватно от 97% до 104%. А вот B/FUEL SCHDL при норме (согласно мануала) 2,5-3,5мс тоже 1,8 мс (. )

Подскажите как правильно понимать ДАТУ по B/FUEL SCHDL


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

Откуда: Барнаул
Всего сообщений: 2552
Ссылка

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка

нашёл тут кое что о B/FUEL SCHDL, топливная коррекция в зависимости от engine load, но так и не понял суть показаний на сканере, почему при 2500 об/мин всего 1,8мс, потому-что газовал совсем без нагрузки. И почему 1,8 когда диапазон заявленный в мануале от 2,5 до 3,5.

TIP: The Base Fuel Schedule (B/FUEL SCHDL) is an indication of engine load. It will be
easier to match high B/FUEL SCHDL values when driving up slight hills in the
recommended gear range. It will be easier to match low B/FUEL SCHDL values when
driving down slight hills in the recommended gear range. Turning the A/C compressor ON
will increase the B/FUEL SCHDL value, while turning it OFF will decrease the value of the
B/FUEL SCHDL.


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

Откуда: Украина г.Одесса
Всего сообщений: 1496
Ссылка

Общество автодиагностов


Откуда: калининград
Всего сообщений: 1511
Ссылка

спасибо, в принципе это определение вполне подходит под тойотовское LFT, только как в связи с этим понимать что, согласно того же мануала на нейтралке, на ХХ и на 2500 B/FUEL SCHDL должно быть 2,5-3,5 а у меня 1,7-1,8?

Честно говоря особо не заморачиваюсь, просто разобраться хочется раз и на всегда, да и барышне помочь не вытягивая с неё лишних денег. Может у неё просто супорта клинят, а я в дебри лезу )), ребята уже перебрали ходовку, глядишь и всё нормализуется с расходом.

Всех с наступающим праздником!


Диагностика и ремонт
электронных и инжекторных систем
японский и корейских автомобилей
в г. Калининград
+7 [911] 468 6272

СОВЕТ
Маркин Александр Васильевич

Откуда: г.Белгород
Всего сообщений: 1826
Ссылка

Источник

Base fuel schedule что это

Курсы которые открыта запись на ближайшее время:

В 2020-2021 году курсы проходят каждый месяц, подробное расписание опубликовано по ссылке
[расписание]

Курсы по автокондиционерам
Еженедельно

Курсы по подготовке диагностов, курсы автоэлектриков, курсы диагностов, диагностическое оборудование.

Основные уязвимые места, Технические характеристики, Основные коды ошибок данных двигателей, CURRENT DATA.
на 10.11.08
Составитель: АРХАНГЕЛ
категория Статьи
комментарии: 0

Данный материал написан для помощи начинающим диагностам (и не только) в повседневной работе.

Модель двигателя : VQ30DD бензиновый

Тип ГБЦ: DOHC; Количество цилиндров: V6;

Объем двигателя, см3: 2987;

Мощность двигателя, л.с/оборотов-мин : 240/6400;

Крутящий момент, н-м, об.мин: 315/3600;

Диаметр, Ход поршня, мм: 93.0/73.3;

Степень сжатия: 11.00

Модель двигателя VQ25DD, бензиновый

Тип ГБЦ: DOHC; Количество цилиндров: V6;

Объем двигателя, см3 :2495;

Мощность двигателя, л.с/оборотов-мин 210/6400;

Крутящий момент, н-м/об.мин 270/4400;

Диаметр /Ход поршня, мм: 85.0/73.3;

Степень сжатия: 11.00

Основные коды ошибок данных двигателей:

Код ошибки
Описание кода неисправности

0000
неисправностей нет

0130
O2 sensor right bank ( лямбда зонд )

0150
O2 sensor left bank ( лямбда зонд )

0180
датчик температуры топлива ( в баке )

0325
датчик детонации и его цепи

1111
IVT control solenoid valve электроклапан установки фаз(эл.часть)

1136
IVT control solenoid valve электроклапан установки фаз(эл.часть)

По данным сканера можно легко наблюдать в динамике за давлением топливного насоса, расходомером воздуха, датчиками кислорода, оборотами двигателя и другими датчиками. Для анализа доступно более 45 параметров

Читайте также:  что делать если болит живот и знобит

Датчик температуры охлаждающей жидкости

The engine coolant temperature (determined by the signal voltage of the engine coolant temperature sensor) is displayed.

2. Vehicle sped sensor

Датчик скорости автомобиля

The vehicle speed computed from the vehicle speed sensor signal sent from instrument cluster is displayed.

3. Battery voltage[V]

Напряжение в бортовой сети

The power supply voltage of ECM is displayed

4. EGR temperature sensor [V]

Датчик температуры канала EGR

The EGR temperature sensor detects temperature changes in the EGR passageway.

5. AIR temperature sensor[°C]

Датчик температуры воздуха на впуске

The intake air temperature determined by the signal voltage of the intake air temperature sensor is indicated.

Расчетный параметр угла опережения зажигания

Indicates the ignition timing computed by ECM according to the input signals. When the engine is stopped, a certain value is indicated.

Индикатор работы электроклапана фильтра EVAP

Indicates the EVAP canister purge volume control solenoid valve control value computed by the ECM according to the input signals.

Датчик температуры топлива

The fuel temperature judged from the fuel tank temperature sensor signal voltage is displayed.

Положение штока мотора EGR

The EGR volume control valve users a step motor to control the flow rate of EGR from exhaust manifold.

«Calculated load value» indicates the value of the current airflow divided by peak airflow.

11. O2 Sensor S1/B1; HO2S1 (B1) [V]

Показание датчика кислорода в вольтах

The signal voltage of HO2S1 is displayed.

12. O2 Sensor S1/B2; HO2S2 (B1) [V]

Показание датчика кислорода в вольтах

The signal voltage of HO2S2 is displayed.

13 Air/Fuel ALPHA-Bank1 [%]

Соотношение топливо-воздушной смеси

The mean value of the air-fuel ratio feedback correction factor per cycle is indicated. When the engine is stopped, a certain value is indicated. This data also includes the data for the air-fuel ratio learning control.

14 Air/Fuel ALPHA-Bank2 [%]

Соотношение топливо-воздушной смеси

The mean value of the air-fuel ratio feedback correction factor per cycle is indicated. When the engine is stopped, a certain value is indicated. This data also includes the data for the air-fuel ratio learning control.

Контур датчика положения коленчатого вала

Датчик разряжения (абсолютного давления)

the signal voltage of the absolute pressure sensor is displayed.

17. INT/V TIM (Bank1) [°CA]

Мониторинг угла опережения впускного распредвала

Indicates [°CA] of intake camshaft advanced angle.

18. INT/V TIM (Bank2) [°CA]

Мониторинг угла опережения впускного распредвала

Indicates [°CA] of intake camshaft advanced angle.

21. ENG SPEED [rpm]- Скорость двигателя Indicates the engine speed computed from crankshaft position sensor (POS) and camshaft position sensor (PHASE) signal.

22. CKPS-RPM (POS)-Скорость датчика положения коленчатого вала

23. MAS A/F SE-B1 [V]-Показание датчика весового расхода воздуха. The signal voltage of the mass air flow sensor is displayed.

24. B/FUEL SCHDL [msec]-Указывает табличную расчетную ширину импульса открытия инжектора. … Indicates «Base fuel schedule» indicates the fuel injection pulse width programmed into ECM, prior to any learned on board correction.

25. ACCEL SEN 1 [V] Напряжение сигнала датчика положения педали акселератора Accelerator pedal position sensor signal voltage is displayed.

26. ACCEL SEN 2 [V]. Напряжение сигнала датчика положения педали акселератора Accelerator pedal position sensor signal voltage is displayed

29. INJECT PULSE- BANK1- Указывает фактическую ширину импульса открытия инжектора в первом «банке» … Indicates the actual fuel injection pulse width compensated by ECM according to the input signals.

31. FUEL Pressure Sensor [MPa] Показание датчика давления топлива

32. SWL C/V (Bank1) Клапан заслонок

33. SWL C/V (Bank2) Клапан заслонок

35. AIR COND SIG [ON/OFF]- Сигнал включения кондиционера.Indicates [ON/OFF] condition of the air conditioner switch as determined by the air conditioner signal.

39. Closed Throttle POS. [ON/OFF]-Индикатор холостого хода (закрытый дроссель) Indicates idle position [ON/OFF] computed by ECM according to the throttle position sensor signal.

45 BRAKE SW [ON/OFF] Индикатор включения педали тормоза. Indicates [ON/OFF] condition from ASCD brake switch signal, and ASCD clutch switch signal (M/T models) or park/neutral position relay signal (A/T models).

46. AIR COND RLY [ON/OFF] Индикатор включении кондиционера The air conditioner relay control condition (determined by ECM according to the input signal) is indicated

48. FUEL PUMP RLY [ON/OFF] Индикатор состояния реле топливного насоса Indicates the fuel pump relay control condition determined by ECM according to the input signals.

52. VARI S/V- система изменения длины впускного коллектора variable switch/valve

За несколько лет работы с данными двигателями выработался определенный опыт.

Вот основные уязвимые места в двигателе:

1. Неисправность датчика MAF, в простонародье – «расходомера воздуха»

2. Потеря давления в топливном насосе

3. Неисправность катушек зажигания

4. Плохой запуск или его отсутствие из-за неисправности стартера

6. Постоянная детонация и повышенный расход топлива из-за большого количества сажи на клапанах (засаженность)

7. Нарушение фазы газораспределения

8. Неправильная работа инжекторов

Источник

www.alflash.com.ua

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]

X-Trail

Читайте также:  какой мед полезнее свежий или прошлогодний

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 3950
Откуда: Одесса

Есть распечатка. Насколько понял, не очень систематическая. Завтра отсканирую.

Есть отчетливые признаки прожерливости (15-20 л), хотя стараюсь ездить «экономно».

Делать что-то пока побаиваюсь, да и холодно:-)

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 3950
Откуда: Одесса

ENG SPEED 1525 rpm
MAS A/F SE-B1 1.48 V
COOLAN TEMP/S 75’C
HO2S1 (B1) 0.00 v
HO2S2 (B1) 0.29 v
HO2S1 MNTR(B1) LEAN
HO2S2 MNTR(B1) LEAN
BATTERY VOLT 13.8 V
ACCEL SEN 1 0.52 V
ACCEL SEN 2 0.57 V
THRTL SEN 1 0.60 V
THRTL SEN 2 0.57 V
INT/A TEMP SE 47’C
START SIGNAL OFF
CLSD THL POS ON
AIR COND SIG OFF
P/N POSI SW ON

ENG SPEED 688 rpm
MAS A/F SE-B1 1.36 V
COOLAN TEMP/S 77’C
HO2S1 (B1) 0.88 v
HO2S2 (B1) 0.29 v
HO2S1 MNTR(B1) RICH
HO2S2 MNTR(B1) LEAN

ENG SPEED 725 rpm
MAS A/F SE-B1 1.35 V
COOLAN TEMP/S 77’C
HO2S1 (B1) 0.89 v
HO2S2 (B1) 0.29 v
HO2S1 MNTR(B1) RICH
HO2S2 MNTR(B1) LEAN

ENG SPEED 725 rpm
MAS A/F SE-B1 1.36 V
COOLAN TEMP/S 80’C
HO2S1 (B1) 0.05 v
HO2S1 MNTR(B1) LEAN
A/F ALPHA-B1 86%
VHCL SPEED SE 0 KM/H
BATTERY VOLT 13.7 V
B/FUEL SCHDL 4.2 msec

WORK SUPPORT
SELF-LEARNING CONT CLEAR B1 100%
ENG SPEED 713 rpm
MAS A/F SE-B1 1.35 V
COOLAN TEMP/S 82’C
HO2S1 (B1) 0.65 v
HO2S1 MNTR(B1) RICH
A/F ALPHA-B1 83%
B/FUEL SCHDL 4.1 msec

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 3950
Откуда: Одесса

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 3950
Откуда: Одесса

Знакомый на большом СТО (на 25-й ЧД), так что там будет проход «по кругу»:-)
После приобретения сдох старый аккумулятор, при установке нового (проверка зарядки) на прогазовке ХХ загорелся «чек». Поехал на СТО узнать и сбросить (еще сам не умел). неисправность катализатора, сказали бензин. Может быть, больше чек не загорался ни разу.

Про «отмаргивание» нигде не читал, не помню было ли. Настройку делал раз 5 (в разное время). Но по тахометру видно было, что обороты подстраиваются.

Завод не с первого раза возникал периодически. Помогало заводиться с нажатым тормозом.

Ну, цепь пока могу проверить только у себя на ноге (семейную):-).

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 3950
Откуда: Одесса

p.s. Если будет оказия, то глянем сканером (делОВ минут за 5):

Зарегистрирован: 18 фев 2007, 21:46
Сообщения: 3950
Откуда: Одесса

Прежний владелец закоротил АСС на +12, чтобы радио слушать без ключа (видимо) и из-за постоянно вкл. СД-ченджера был разряд акк (около ампера, плюс реле АСС).

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Источник

Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

Всем привет! Имею проблему следующего характера: после прогрева давление топлива падает на 0,2-0,3 бара.
Предыстория: Машина 350z 2006 года, мотор vq35de revup механика, установлен впуск MREV2, выпуск: коллектора stillen, без кат, окончание megan racing. После установки всего машину настроили и она просто полетела, через пару дней стала ехать как то хуже, начали смотреть оказалась бедная смесь, решили поменять насос но так как родной идет только в сборе и стоит как космический корабль, решили сделать обратку, выносной топливный регулятор и поменять насос. Все сделали, опять настроили и машина снова полетела, но не долго опять через пару дней ситуация повторилась но при этом после прогрева начало падать давление топлива на 0,2-0,3 бара. Настройщик говорит что на логах все в порядке углы и смесь такая как он делал, опять подстроили и опять машина едет пару дней в это время давление топлива стоит на месте, как только начинает скакать машина перестает ехать. Менял три насоса аем и валборо, менял топливные регуляторы сначала стоял аирмотив, сейчас стоит аем. Еще момент после тога как машина полностью остывает и давление поднимается но былая прыть к ней не возвращается.

У кого есть какие мысли почему может после нагрева просаживается давление?

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2044
Регистрация: 19.10.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 22656
Автомобиль: Z31 300zx, Cedric HY33

Всем привет! Имею проблему следующего характера: после прогрева давление топлива падает на 0,2-0,3 бара.
Предыстория: Машина 350z 2006 года, мотор vq35de revup механика, установлен впуск MREV2, выпуск: коллектора stillen, без кат, окончание megan racing. После установки всего машину настроили и она просто полетела, через пару дней стала ехать как то хуже, начали смотреть оказалась бедная смесь, решили поменять насос но так как родной идет только в сборе и стоит как космический корабль, решили сделать обратку, выносной топливный регулятор и поменять насос. Все сделали, опять настроили и машина снова полетела, но не долго опять через пару дней ситуация повторилась но при этом после прогрева начало падать давление топлива на 0,2-0,3 бара. Настройщик говорит что на логах все в порядке углы и смесь такая как он делал, опять подстроили и опять машина едет пару дней в это время давление топлива стоит на месте, как только начинает скакать машина перестает ехать. Менял три насоса аем и валборо, менял топливные регуляторы сначала стоял аирмотив, сейчас стоит аем. Еще момент после тога как машина полностью остывает и давление поднимается но былая прыть к ней не возвращается.

У кого есть какие мысли почему может после нагрева просаживается давление?

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

Я так понял на видео греют феном манометр, и он начинает врать?

насос стоит в родной колбе

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2044
Регистрация: 19.10.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 22656
Автомобиль: Z31 300zx, Cedric HY33

Я так понял на видео греют феном манометр, и он начинает врать?

насос стоит в родной колбе

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

Сегодня проведу такой же эксперимент, может у меня и нет проблемы с давление топлива.
Питание стоковое, у товарища на турбовом 350z стоит такая жа система и у него все ок, едет стабильно.

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2044
Регистрация: 19.10.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 22656
Автомобиль: Z31 300zx, Cedric HY33

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

Мозг сток, настраивали uprev. Сегодня вечером проведу эксперимент с феном, а дальше буду смотреть.

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2044
Регистрация: 19.10.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 22656
Автомобиль: Z31 300zx, Cedric HY33

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

только теперь даже не знаю куда дальше копать, чего она ехать перестает.

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2044
Регистрация: 19.10.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 22656
Автомобиль: Z31 300zx, Cedric HY33

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 264
Регистрация: 1.9.2014
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 31045
Автомобиль: Nissan Stagea 2.50 RS

На 25 движках такое случается из-за муфт распредвалов. Но 2006! еще рано болячкам вылазить. УОЗ по банкам пусть на сервисе проверят на хх, 2200(2500) и 4000.
Да и на ревапах их 4 и 2 кнока.

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 4171
Регистрация: 14.6.2006
Из: Ангарск
Пользователь №: 3986
Автомобиль: CPV35 Turbo

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

P/S не совсем понял про глохнет, нужен лог именно в момент когда глушешь машину?

Иногда есть стук из одной муфты на левой голове на холостых, периодически появляется, если раскрутить до 6000 об, и отпустить газ то стук пропадает. Может пропасть на 5 мин, а может на 1000 км.

Как-то можно проверить правильную работу муфт грм, если по ним нет ошибок?

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 4171
Регистрация: 14.6.2006
Из: Ангарск
Пользователь №: 3986
Автомобиль: CPV35 Turbo

Что регулирует топливный регулятор? Родная прошивка работает при постоянном давлении топлива, регулировки по вакууму в прошивке нет.
Когда чюдить двиг начинает, потрогай из ямы бензобак, не кипит ли в нем бензин (или при приоткритии пробки соорентируйся как долго пары выходят).
Готовся к термоизоляции рампы.
Что сделали со штатным регулятором давления, который в пластиковом корпусе насоса спрятан, что с фильтром?
Для оценки работы муфт, нужно в движении логи углов поворота валов Chiper-ом или ROMeditor-ом снять и сравнить с картами из прошивки.

Кто (название конторы) в Киеве настройку делал, может настройщика сменить?

Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 264
Регистрация: 1.9.2014
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 31045
Автомобиль: Nissan Stagea 2.50 RS

Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 14
Регистрация: 28.5.2015
Из: Киев
Пользователь №: 32637
Автомобиль: nissan 350z

Что регулирует топливный регулятор? Родная прошивка работает при постоянном давлении топлива, регулировки по вакууму в прошивке нет.
Когда чюдить двиг начинает, потрогай из ямы бензобак, не кипит ли в нем бензин (или при приоткритии пробки соорентируйся как долго пары выходят).
Готовся к термоизоляции рампы.
Что сделали со штатным регулятором давления, который в пластиковом корпусе насоса спрятан, что с фильтром?
Для оценки работы муфт, нужно в движении логи углов поворота валов Chiper-ом или ROMeditor-ом снять и сравнить с картами из прошивки.

Кто (название конторы) в Киеве настройку делал, может настройщика сменить?

Регулятор регулирует давление на рейке, двигатель не чудит, после настройки через некоторое время машина начинает ехать хуже, но стабильно. Разница около 1 сек 100-200. Нет каких либо изменений в поведении, просто едет хуже но стабильно. Вместо штатного регулятора изготовили цилиндр с отверстиями не знаю как правильно его назвать, фильтра в 350z как такового нет, а сеточку на насосе поставили новую. Я не думаю что фактически есть скачки топлива, скорей всего это манометр врет, под закрытым капотом очень жарко. Завтра подключусь к входу к рейке и буду греть манометр на регуляторе что бы точно удостоверится что проблема в нем. А при настройке он не дергался потому что капот был открыт и на него дул огромный вентилятор и охлаждал его)

Муфты буду проверять. У софта Up rev есть возможность снять логи по муфтам? Настраиваюсь в SJ Racing, пока не очень хочу менять контору, во всех остальных моментах меня все устраивает, привозят запчастюльки в срок, цены хорошие, механики отличные, да и находятся через дорогу от дома)

Источник

Читайте также:  какой корм лучше для котят роял канин или хиллс
Сказочный портал